Zerkalo discussion expand

394 R TREE ARCHIVE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй *(385))( 2012-12-01 22:58:11 )
>Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.
>
Ага. То есть Вы таки не видите разницы между человеком, на штандартах которого написано добывание бабла (богатеем-бизнесменом), и человеком, который претендует на то, что он печется о людских душах (пастырем)? Ну что ж... Проехали... Наверное, я тупой. Или Вы, Сережа.

>Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
>Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.
Ну причем здесь история веры? Вера - вполне естественная вещь, обусловленная неумением объяснить природные явления рационально. Приходилось изобретать иррациональные методы... А тот рыболовецкий кружок, что возник 2000 лет назад, - к нему не может быть никаких претензий - эти двенадцать светлых мужей никак не могли предсказать всего ужаса, последовавшего в результате действий их последыщей - от крестовых походов до обвешанных золотом пастырей, якобы проповедующих слово Божие...

>
>Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.
Конечно, сэр Айзек был богослов. Сначала. В те времена любой человек, у которого были мозги, сначала становился богословом - так общество было устроено. А потом, если у него мозгов было побольше, чем у других - становился физиком, как сэр Айзек:-)

Простите, а причем тут настольные осветители?

385 R TREE ARCHIVE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Амазин*(376))( 2012-12-01 15:40:16 )

>
>То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.
>

Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.

>А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.
>
>Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.

Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.

Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.

>
>Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?

Я толкую о правилах поведения, которые можно передавать потомству.
У вас какие правила - "Не пойман - не вор?" или "Не укради"? "Что дозволено быку, то не дозволено Юпитеру"? Или - "Все дозволено" (Если по науке)? Или - ....?

376 R TREE ARCHIVE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(358))( 2012-11-29 16:25:15 )
>Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.

То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.

>Ну, и не надо зваться верующим.
А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.

>П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?
Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.

>Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам?

Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?

358 R TREE ARCHIVE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(343))( 2012-11-27 17:29:46 )
Привет, Алексей.

>Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.

Вряд ли надо искать тут в качестве грабителя патриарха.
Грабят их, скорей, капиталисты, которых Гайдар и гайдаровцы, а также всякие верхогляды, вроже вас, призвали для оздоровления эконономики. А часики патрирх спокойно получит в виде подарка.

>Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...

Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.

>
>Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"

Да Вы, мне кажется, вообще ничего не думаете всерьез, а просто повторяете, что вам нравится.

>Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.

Ну, и не надо зваться верующим.

>
>
>Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...

П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?

>Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.
>

Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам? Да вы же ни в чем, кроме физики, не понимаете. Вы и вам подобные поддерживали Ельцина - и снова что-то там понимаете и советуете современной

>
>См. выше.
>
>
>Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)
>
>
>О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.
>
>
>
>О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.
>
>
>Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.
>

343 R TREE ARCHIVE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(341))( 2012-11-23 08:09:41 )

>>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан.

>Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.

>Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?

Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...

>Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода

Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"

>
>"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует.

Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.

>Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.

Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...

>Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.

Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.

>Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.

См. выше.

>Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.

Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)

>>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.
>Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.

О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.

>Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли.

О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.

> Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.

Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.

341 R TREE ARCHIVE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(338))( 2012-11-23 06:50:52 )
>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.

Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?
Они одеты в рубище, с китайскими будильниками в карманах, и ездят только на старых велосипедах, угадал?

>Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.

Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода

"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует. Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.

>Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...

Ну, почему же. Атеизм отрицает Бога, но не отрицает сил природы, в которую Вы веруете. Заодно атеизм не отрицает морали, а пытается ее строить сам. Но, увы, почему-то не слишком удачно.

>
>Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.

Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.

>Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.

Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.
Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.

>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.

Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.

>Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...

Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли. Среди них, кстати, был монах-каноник Коперник. А потом и их поправили - другие физики. Чуть позже, чем очередной монах, Мендель, исследовал еще одну тайну природы, не пользуясь, кстати, очередным сакральным знанием физиков. Представляю, как они гоготали бы над ним, монахом со своим огородом.

И ваше нынешнее умение думать - мне кажется, не очень много стоит. Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.

Вы смешеной, Алексей, со своей антирелигиозной пропагандой в духе Ярославского и детскими представлениями обо всем.

338 R TREE ARCHIVE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(333))( 2012-11-22 23:21:52 )
Ну, говорить не о чем, а придётся:-)

>А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.

Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.

>Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой?

Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.

>Я вот атеист.

Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...

>Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.

Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.

>Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.
>

Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.

Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.

> Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?

Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...

333 R TREE ARCHIVE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(318))( 2012-11-22 19:19:49 )

///>Собиратель, а Вы всерьёз полагаете, что ориентировать детей на что-то можно только с помощью поклонению отцу Гундяеву, разъезжающему на Мерседесе под прикрытием путинской службы безопасности с Роллексом на руке, по цене соответствующем столетней пенсии средней верующей старушки? Я на Вас удивляюсь...///

А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.
Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой? Верили бы не вообще во что-то таинственное, как кокетливая барышня, так знали бы, что вера налагает определенные обязанности.

Я вот атеист. Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.

Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.

Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?