286 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(279))( 2012-11-17 16:17:44 )
*
[Какойто тилихент в очках впаривал мне, что Уран это планета, но я, одной левой доказал ему, что Уран звезда - больше он не звиздел]
.
Видимо, после близкого знакомства с Вашей левой, бедняга совсем перестал разбираться в астрономии.
Будучи от Вас достаточно далеко, позволю себе заметить, что Солнечная система включает в себя 8 планет, вращающихся вокруг Солнца: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун (в порядке удаления).
В течение 70-ти лет (1936-2006) сюда относили также Плутон, но недавно его с позором исключили ввиду его незначительных размеров.
Для Вашего дальнейшего продвижения в области классификации небесных тел рекомендую статью ПЛАНЕТЫ
(Материал из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0).
.
Кстати, созвездие Гениталии, упомянутое Янукевичем, находится в районе Большого Магелланова Облака в 165 тысячах световых лет от Земли и было открыто совсем недавно.
.
[Вы не прокомментируете тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?]
.
Элементарно, Ватсон.
Просто, из Урюпинска все евреи уже уехали, а из Бердичева - не все.
*

287 R  TREE  (176.212.96.53)  Хмурый  (Re: *MARK*(286))( 2012-11-17 16:40:01 )

>*
>[Какойто тилихент в очках впаривал мне, что Уран это планета, но я, одной левой доказал ему, что Уран звезда - больше он не звиздел]
>.
>Видимо, после близкого знакомства с Вашей левой, бедняга совсем перестал разбираться в астрономии.
>Будучи от Вас достаточно далеко, позволю себе заметить, что Солнечная система включает в себя 8 планет, вращающихся вокруг Солнца: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун (в порядке удаления).
>В течение 70-ти лет (1936-2006) сюда относили также Плутон, но недавно его с позором исключили ввиду его незначительных размеров.
>Для Вашего дальнейшего продвижения в области классификации небесных тел рекомендую статью ПЛАНЕТЫ
>(Материал из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0).
>.
>Кстати, созвездие Гениталии, упомянутое Янукевичем, находится в районе Большого Магелланова Облака в 165 тысячах световых лет от Земли и было открыто совсем недавно.
>.
>[Вы не прокомментируете тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?]
>.
>Элементарно, Ватсон.
>Просто, из Урюпинска все евреи уже уехали, а из Бердичева - не все.
>*
В Волгограде отличный планетарий, там даже мозаичный портрет Сталина сохранился, будет случай сфоткаю.
Урюпинск? Что за населенный пункт? А вот Бердичев? Все нобелевские лауреаты и шахматные короли оттуда.

288 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *MARK*(277))( 2012-11-17 16:44:32 )

>*
>ЯНУКОВИЧ - ТИТАН МЫСЛИ
>.
>Янукович заявил, что просто оговорился, когда назвал “обогащенный уран” “обогащенным Ираном”.
>.
>- Я прекрасно помню еще со школы таблицу Мендельсона. Уран -- это такой элемент возле платония и гениталия, -- уточнил глава государства.
>*
>2012

Марк, я не испытываю никаких тёплых чувств к Януковичу, но приведенный Вами кусочек поразительно напоминает анекдот.

С другой стороны, напомню Вам, что еще совсем недавно страной, в которой мы с Вами живём, руководил человек, который на самом деле - и это не анекдот! - произносил удивительные фразы. Например, он на полном серьёзе вместо nuclear говорил new killer - не, ну правда ведь, ядерная бомба - это новый убийца (ну, относительно новый:-)

Так что идиотизм лидеров не ограничивается республиками бСССР, увы...


289 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Амазин*(288))( 2012-11-18 12:10:32 )
*
[приведенный Вами кусочек поразительно напоминает анекдот]
.
Согласен. Но не я его придумал.
А вот как Вам понравилось Созвездие Гениталии, что находится в районе Большого Магелланова Облака (см. 186)?
*

290 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Кловису)( 2012-11-20 07:52:10 )
А вот интересная новость: российские академики - против кафедры теологии в МИФИ

http://trv-science.ru/2012/11/20/o-kafedre-teologii-v-mifi/#more-21571

Интересная, потому что эти академики использовали в своём письме ровно те же аргументы, что и я, когда возражал Вам. Правда, это может быть, потому, что в списке подписантов есть мой первый научный руководитель:-)

291 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  ( 2012-11-20 07:54:03 )
Хотя, конечно, более важным на данный момент является вопрос, начнет или не начнет Израиль наземную операцию. Марк, Кловис, что вы об этом думаете?

292 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-11-20 15:45:14 )
*
Умер Борис Стругацкий
http://www.newsru.com/cinema/20nov2012/strugatsky.html
http://www.newsru.com/cinema/19nov2012/boris.html
*

293 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(290))( 2012-11-20 20:19:57 )

>А вот интересная новость: российские академики - против кафедры теологии в МИФИ

Кафедра не нужна, ясен пень.
А как это совмещается с тем, что Вы себя называли верующим?
Что у вас за вера такая - верю, но понимать свою веру не хочу?


294 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(290))( 2012-11-20 22:08:26 )
Я не понимаю, из-за чего шум. Если Патриархия хочет на свои деньги организовать кафедру при МИФИ, которая будет предлагать желающим теологические курсы, то что в этом плохого? Хочешь -- учи, не хочешь -- не учи. Конечно, если преподавание религии будет осуществляться за государственные деньги, или курсы богословия сделают обязательными -- тогда ой. Ну так пусть бы так и сказали. А то, понимаешь

"Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы."

Как-будто учёный -- это робот-компьютер, который всю жизнь только решает поставленные начальством задачи и ни о чём другом не думает.

295 R  TREE  (74.105.214.2)  papaFi  ( 2012-11-21 02:27:57 )
Брызги грязи
Брызги грязи продолжают лететь во все стороны от "дела Pussy Riot".

Осужденные Толоконникова и Алёхина отказались от услуг адвокатов Фейгина и Полозова. Адвокаты ответили скандалом и истерикой. Взаимные обвинения сыпятся с обеих сторон.

Самуцевич потребовала от адвоката В. Волковой отдать ей паспорт, ключи и ответ из ЕСПЧ.
Адвокат Фейгин сообщил, что не знает где паспорт, где ключи и ответ из ЕСПЧ, что адвокат Волкова ищет эти предметы.(!!!!!
Ищет ? )
Большой кус грязи в связи с попыткой заработать на бренде Pussy Riot взорвался, и ошмётки повисли на всех участниках и участницах : трёх Pussy Riot, трёх адвокатах и ещё на Верзилове с противным голосом.
Физиономии тоже у всех протагонистов неказистые, за исключением Толоконниковой.
Ум честь и совесть эпохи - ещё вчера, сегодня превращаются в грязь и жир и пошлость.

Удивляет постоянное желание и умение легковерной авторитетной буржуазной общественности вляпываться в грязь. Поддерживали-поддерживали Сутягина (помните ?) а он, -возьми да и признай себя шпионом. Теперь все скромно помалкивают о Сутягине, опустив глаза в пол.
Раздули на весь мир шпану-ссыкушек, и вот выясняются негероические, а скорее жлобские детали и нравы и поведение что грязноватой троицы, что их адвокатов, и общественность, запальчивые, страстные журналисты оппозиционных изданий будут сейчас потихоньку отходить от них, будут ковырять пальцем в носу, смотреть в другую сторону и делать вид что знать не знают, и оказались случайно.
Метод мне уже ясен : завопить от восторга, повопить некоторое время, а потом "моя хата с краю, я ничего не знаю..."

Но если ты не разделяешь их предрассудков и заблуждений, они смотрят на тебя как на врага народа, как на агента Кремля.

Что-то ещё ждёт нас по делу о Болотной, ой что будет и вскроется !

http://limonov-eduard.livejournal.com/2012/11/20/

296 R  TREE  (98.229.233.132)  Лимонова цитируешь, папаша?   ( 2012-11-21 09:16:45 )
Ню-ню, вот тебе еще Лимонов, я знаю тебе понравится:


http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt

"Я не навязывался ему, неправда, все произошло само собой. Я был
невиновен, у меня встал хуй от этой возни и от тяжести его тела. Это не была
тяжесть Раймоновой туши, природа тяжести этого парня была другая. Я сказал
ему -- "Давай делать любовь", но он и сам, наверное, понял, что я его хочу
-- мой хуй наверняка воткнулся в его живот, он не мог его не почувствовать.
Он улыбнулся.
-- Бэби, -- сказал он.
-- Дарлинг, -- сказал я.
Я перевернулся, приподнялся и сел. Мы стали целоваться. Я думаю, мы
были с ним одного возраста, или он был даже младше, но то что он был
значительно крупнее и мужественнее меня как-то само собой распределило наши
роли. Его поцелуи не были старческим слюнопусканием Раймона, теперь я
понимал разницу. Крепкие поцелуи сильного парня, вероятно, преступника.
Верхнюю губу его пересекал шрам. Я осторожно погладил его шрам пальцами. Он
поймал губами и поцеловал мою руку, палец за пальцем, как я делал когда-то
Елене. Я расстегнул ему рубашку и стал целовать его в грудь и в шею.
Особенно я люблю обниматься как дети, закидывая руки далеко за шею, обнимая
шею, а не плечи. Я обнимал его, от него пахло крепким одеколоном и каким-то
острым алкоголем, а может быть, это был запах его молодого тела. Он
доставлял мне удовольствие. Я ведь любил красивое и здоровое в этом мире. Он
был красив, высок, силен и строен, и наверняка преступник. Это мне
дополнительно нравилось. Непрерывно целуя его в грудь я спустился до того
места, где расстегнутая рубашка уходила в брюки, скрывалась под брючным
поясом. Мои губы уперлись в пряжку. Подбородок ощутил его напряженный член
под тонкой брючной материей. Я расстегнул ему зиппер, отвернул край трусиков
и вынул член.
В России часто говорили о сексуальных преимуществах черных перед
белыми. Легенды рассказывали о размерах их членов. И вот это легендарное
орудие передо мной. Несмотря на самое искреннее желание любви с ним,
любопытство мое тоже выскочило откуда-то из меня и глазело. "Ишь ты, черный
совсем, или с оттенком", -- впрочем, не очень хорошо было видно, хотя я и
привык к темноте. Член у него был большой. Но едва ли намного больше моего.
Может, толще. Впрочем, это на глаз. Любопытство спряталось в меня. Вышло
желание.
Психологически я был очень доволен тем, что со мной происходило.
Впервые за несколько месяцев я был в ситуации, которая мне целиком и
полностью нравилась. Я хотел его хуй в свой рот. Я чувствовал, что это
доставит мне наслаждение, меня тянуло взять его хуй к себе в рот, и больше
всего мне хотелось ощутить вкус его спермы, увидеть, как он дергается,
ощутить это, обнимая его тело. И я взял его хуй и первый раз обвел языком
напряженную его головку. Крис вздрогнул.
Я думаю, я хорошо умею это делать, очень хорошо, потому что от природы
своей человек я утонченный и не ленивый, к тому же я не гедонист, то есть не
тот, кто ищет наслаждения только для себя, кончить во что бы то ни стало,
добиться своего оргазма и все. Я хороший партнер -- я получаю наслаждение от
стонов, криков и удовольствия другого или другой. Потому я занимался его
членом безо всяких размышлений, всецело отдавшись чувству и повинуясь
желанию. Левой рукой я, подобрав снизу, поглаживал его яйца. Он постанывал,
откинувшись на руки, постанывал тихо, со всхлипом. Может быть, он произносил
"О май Гат!"
Постепенно он очень раскачался и подыгрывал мне бедрами, посылая свой
хуй мне поглубже в горло. Он лежал чуть боком на песке, на локте правой
руки, левой чуть поглаживая мою шею и волосы. Я скользил языком и губами по
его члену, ловко выводя замысловатые узоры, чередуя легкие касания и
глубокие почти заглатывания его члена. Один раз я едва не задохнулся. Но и
этому я был рад.
Что происходило с мои членом? Я лежал животом и членом на песке, и при
каждом моем движении тер его о песок сквозь мои тонкие джинсы. Хуй мой
отзывался на все происходящее сладостным зудением. Вряд ли я хотел в тот
момент еще чего-нибудь. Я был совершенно счастлив. Я имел отношения. Другой
человек снизошел до меня, и я имел отношения. Каким униженным и несчастным я
был целых два месяца. И вот наконец. Я был ему страшно благодарен, мне
хотелось, чтоб ему было очень хорошо, и я думаю, ему было очень хорошо. Я не
только поместил его крепкий и толстый хуй у себя во рту, нет, эта любовь,
которой мы занимались, эти действия символизировали гораздо большее --
символизировали для меня жизнь, победу жизни, возврат к жизни. Я причащался
его хуя, крепкий хуй парня с 8-й авеню и 42-й улицы, я почти не сомневаюсь,
что преступника, был для меня орудие жизни, сама жизнь. И когда я добился
его оргазма, когда этот фонтан вышвырнулся в меня, ко мне в рот, я был
совершенно счастлив. Вы знаете вкус спермы? Это вкус живого. Я не знаю
ничего более живого на вкус, чем сперма.
В упоении я вылизал всю сперму с его хуя и яиц, то, что пролилось я
подобрал, подлизал и поглотил. Я разыскал капельки спермы между его волос,
мельчайшие я отыскал."



297 R  TREE  (98.229.233.132)  Лимонова цитируешь, папаша?   ( 2012-11-21 09:25:54 )
И еше:
"-- Ну вот и стал настоящим педерастом, -- подумал я и слегка хихикнул. -- Не
испугался, переступил кое в чем через самого себя, сумел, молодец, Эдька!"

298 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(293))( 2012-11-21 09:35:14 )

>
>
>Кафедра не нужна, ясен пень.
>А как это совмещается с тем, что Вы себя называли верующим?
>Что у вас за вера такая - верю, но понимать свою веру не хочу?
>

Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.

299 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Clovis*(294))( 2012-11-21 09:41:16 )

>Я не понимаю, из-за чего шум. Если Патриархия хочет на свои деньги организовать кафедру при МИФИ, которая будет предлагать желающим теологические курсы, то что в этом плохого? Хочешь -- учи, не хочешь -- не учи. Конечно, если преподавание религии будет осуществляться за государственные деньги, или курсы богословия сделают обязательными -- тогда ой.

В том письме, что я прооцитировал, на самом деле есть ответ на Ваши возражения:

"Открытие кафедры теологии в МИФИ 15.10.2012 г. (www.mephi.ru/content/news/1387/17482/?sphrase_id=203504) воспринимается учеными и преподавателями вузов как зна­ковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества. Поэтому данный факт вызывает особые опасения."

Вот и уменя этот факт вызывает особые опасения, причем начал вызывать задолго до свершения того факта, что мы обсуждаем. Я полагаю, что причина этой клерикализации проста: власть пытается найти замену коммунистической идеологии. И на смену коммунистической силком вводится православная. Грустно это.

300 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(298))( 2012-11-21 09:42:17 )
> А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.

Мало ли, кто что считает? Может, я считаю топологию вредной. Ну и что? Не хотите иметь дело с религиозными институтами -- не имейте. Если в МИФИ предлагают курсы богословия, то не слушайте их. Если запись на эти курсы по желанию, то не вижу в их наличии ничего плохого.

301 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  ( 2012-11-21 09:44:54 )
> Открытие кафедры теологии в МИФИ 15.10.2012 г. воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества.

Если учёным не нравится, что всё больше людей обращается к религии, то пусть ведут свою пропаганду атеизма. Пусть сбросятся и откроют в МИФИ кафедру атеизма. Но как можно запрещать Патриархии открыть при МИФИ свою кафедру?

302 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Clovis*(300))( 2012-11-21 10:56:40 )
>Мало ли, кто что считает? ... Если запись на эти курсы по желанию, то не вижу в их наличии ничего плохого.

Мало ли кто чего не видит? В 1922-м году ходить на собрания Комсомольской организации тоже было не обязательно. Более того, в КСМ принимали далеко не всех. Вам напомнить, как изменилась ситуация за следующие 50 лет? Или Вы таки этого не видите?

>Если учёным не нравится, что всё больше людей обращается к религии, то пусть ведут свою пропаганду атеизма.

"Всё больше людей обращается к религии" - это утверждение сродни такому, сделанному примерно в 1922+ году: "всё больше людей вступают в КСМ" Формально - правда, реально - беда.

>Пусть сбросятся и откроют в МИФИ кафедру атеизма.

Атеизм - разновидность религии. Учёные не станут пропагандировать религию с обратным знаком. То же мракобесие.

>Но как можно запрещать Патриархии открыть при МИФИ свою кафедру?

Вы, похоже, не в курсе. Нынешняя российская власть полностью поддерживает церковников. Запретить открыть религиозную кафедру сейчас в России - это как в советские времена запретить открыть кафедру МЛФ или Научного коммунизма. Или сейчас в США попробовать запретить департамент афро-американских исследований (это чтоб Вам было понятней).

Но даже если бы "учёные" (мне не нравится это слово, я бы скорее сказал "научная общественность") физически могли это запретить, они бы этого делать не стали. Они делают то, что могут: высказывают своё негативное отношение.

303 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  ( 2012-11-21 11:00:24 )
>> А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.

>Мало ли, кто что считает? Может, я считаю топологию вредной.

Вот если бы ради идей топологии люди убивали людей, приверженных другим направлениям науки, я бы тоже считал ее вредной.

304 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(302))( 2012-11-21 11:22:46 )
> В 1922-м году ходить на собрания Комсомольской организации тоже было не обязательно. Более того, в КСМ принимали далеко не всех. Вам напомнить, как изменилась ситуация за следующие 50 лет?

В 1922-м году КСМ был отнюдь не самым большим горем. Последующие 50 лет развивали то, что было создано за предыдущие 5. Если бы "научная общественность" выступила против сложившейся в России политической системы, то я бы их понял. Но нападать на открывшуюся в МИФИ кафедру богословия, будто это и есть одна из основных бед российского общества? Ну, это как если бы году в 25-м или 30-м какой-то проснувшийся от спячки профессор вздумал протестовать против кафедры марксизма, открывшейся в его университете. Как-будто в этой кафедре заключено всё тогдашнее и последовавшее зло.

305 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Clovis*(304))( 2012-11-21 12:21:11 )

>
> Но нападать на открывшуюся в МИФИ кафедру богословия, будто это и есть одна из основных бед российского общества?

Это - одна из бед. Конечно, не основная, но - одна из. Способствующая тому, чтобы народ не смог разобраться с основными. И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против того, что оказывается ближе к его, сообщества, сфере влияния. Хотя, конечно, без толку: церковь в таком фаворе, там крутятся такие деньги, что научному сообществу ничего не светит с его выступлениями... Мне странно, что Вы оказались на стороне мракобесия... Может, Вы еще и за уголовное преследование Пусси Райотс?


306 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Clovis*(304))( 2012-11-21 12:25:16 )

>
>В 1922-м году КСМ был отнюдь не самым большим горем. Последующие 50 лет развивали то, что было создано за предыдущие 5.

А сейчас разве не так? Сейчас тоже развивается то, что было создано в последние... ну не 5, но 12 лет. И вектор движения просматривается очень хорошо. Как сказал один российский рокер:

Родина, очнись ты!
Это неохристочекисты!

307 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  ( 2012-11-21 12:27:48 )
> И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против того, что оказывается ближе к его, сообщества, сфере влияния.

Вот-вот! Заметили, когда в МИФИ появилась кафедра богословия. В нормальном обществе нет ничего плохого в появлении такой кафедры, а в ненормальном обществе стоит всё-таки начинать с главного, а не с того, что "научному сообществу" наступили на мозоль.

> Может, Вы еще и за уголовное преследование Пусси Райотс?

Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?

308 R  TREE  (98.229.233.132)  Совейское т.н. "научное сообщество"  (Re: *Амазин*(305))( 2012-11-21 15:25:20 )
Мы сосали, сосем, и будем сосать писю того пахана, который усядется в кресло!
>
>И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против

Гыгыгыгыгыгыгыгыгы!!!!!!!

И ты сосал, без комсомольской характеристики у тебя даже документы бы не приняли.


309 R  TREE  (98.229.233.132)  Совейское т.н.   (Re: *Clovis*(307))( 2012-11-21 15:37:36 )

>Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили?

1. Им "дали" не 15 суток, а 2 года каждой.
2. Представление они устроили не в "храме", а в общественном здании, содержащемся на деньги налогоплателтьщтков, принадлежащем налогоплательщикам..

310 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-11-21 17:57:03 )
*
[15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?] Clovis-307
.
Не в кощунстве дело: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!", их и к 15-ти суткам не приговорили бы.
Кто бы сомневался?
*

311 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(298))( 2012-11-21 19:43:34 )

>
>
>Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.

Ах, так. Но вера без церкви - непонятно что.


312 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Clovis*(294))( 2012-11-21 19:45:07 )

>"Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы."
>
>Как-будто учёный -- это робот-компьютер, который всю жизнь только решает поставленные начальством задачи и ни о чём другом не думает.

Редкое дело - совершенно согласен с Кловисом.

313 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(299))( 2012-11-21 19:54:47 )
"Я полагаю, что причина этой клерикализации проста: власть пытается найти замену коммунистической идеологии. И на смену коммунистической силком вводится православная. Грустно это".

Ну, хорошо. А кто будет задавать моральные нормы, если не философы или церковь - попса?

"Дудуду Светку Лободу", типа?

Вопрос куда как серьезный - чему учить детей (хоть бы и своих), какие задачи им ставить, на что ориентировать.


314 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (*Совейское т.н. )( 2012-11-21 20:32:18 )
>308 R TREE (98.229.233.132) Совейское т.н. "научное сообщество"

Уймись, болезный! Серьёзные люди на этой доске не обращают внимание на троллей.

315 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(307))( 2012-11-21 20:40:38 )

>
>Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?

Кловис, Вы всерьёз полагаете, что за пляску на втором этаже автомойки нужно давать 2 года тюрьмы? Какой, нах, храм??? Этот новодел, построенный на деньги, отобранные у московских бизнесменов? Я лично знаю двоих, у которых лужковские ребята отобрали по миллиону баксов у каждого на строительство "храма"... И новодел этот никогда никакого отношения к храму никогда не имел...

316 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(311))( 2012-11-21 20:46:41 )
>>Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.

>Ах, так. Но вера без церкви - непонятно что.

У как... Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"...

317 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(315))( 2012-11-21 21:07:51 )
> Этот новодел, построенный на деньги, отобранные у московских бизнесменов?

Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.

> Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"

Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?

318 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  ( 2012-11-21 21:12:39 )
>Вопрос куда как серьезный - чему учить детей (хоть бы и своих), какие задачи им ставить, на что ориентировать.

Собиратель, а Вы всерьёз полагаете, что ориентировать детей на что-то можно только с помощью поклонению отцу Гундяеву, разъезжающему на Мерседесе под прикрытием путинской службы безопасности с Роллексом на руке, по цене соответствующем столетней пенсии средней верующей старушки? Я на Вас удивляюсь...

319 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(317))( 2012-11-21 21:23:14 )

>
>Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.
>

Конечно, не надо! Полностью с Вами согласен! Но и Вы, я надеюсь, согласитесь, что в любом случае необходимо соблюдать закон. А по закону этим женщинам ничего, более 15 суток, не грозило... А 2 года получились только из-за "Путина прогони"... Вы - поклонник нынешнего гебешного лидера России?

>
>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?

А вот тут совсем интересно. Будьде добры, определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". В противном случае Ваше утверждение лишено смысла, ибо я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.

320 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(319))( 2012-11-21 21:27:35 )
> А по закону этим женщинам ничего, более 15 суток, не грозило...

Я закон не знаю, но на глазок примерно так.

> я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.

Опять же, это вопрос к верующим. Думаю, и сами pussy riot понимали, что нарушают порядок.

321 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(320))( 2012-11-21 21:36:55 )
>Опять же, это вопрос к верующим. Думаю, и сами pussy riot понимали, что нарушают порядок.

Мне бы хотелось от Вас услышать ответ на простой вопрос: согласны ли Вы с тем, что нарушение порядка, допущенное пусськами, никак не тянет на 2 года тюремного заключения? Или Вы, как ни странно, сторонник путинско-гебешного правосудия?

322 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(321))( 2012-11-21 22:01:45 )
> согласны ли Вы с тем, что нарушение порядка, допущенное пусськами, никак не тянет на 2 года тюремного заключения?

Я не знаю российских законов, но с моей точки зрения, их поступок на два года никак не тянет.

> Или Вы, как ни странно, сторонник путинско-гебешного правосудия?

Это, между прочим, надо было у Вас с сан-Диеганом спрашивать, когда судили Ходорковского.


323 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-11-21 22:07:44 )
*
Задаю свой вопрос повторно: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!" К ЧЕМУ БЫ ИХ ПРИГОВОРИЛИ, А?
*

324 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(322))( 2012-11-22 10:47:24 )
>
>Это, между прочим, надо было у Вас с сан-Диеганом спрашивать, когда судили Ходорковского.
>
А причем тут Ходорковский? Первый срок он получил вполне законно, там проблема только в избирательности правосудия: если бы правосудие было не избирательным, пришлось бы сажать еще кучу народу вместе с Ходорковским. Второй срок - да, полностью высосан Путиным из пальца. Так я всегда именно это и говорил, а за Диегана я не ответчик.

Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии (достаточно почитать статью яростного борца с "кровавой гебнёй" Латыниной 99-го года, например, здесь: http://www.mandat.ru/oligarh_hodorkovsky.shtml, в которой она раскатала "золотого мальчика" в пух и прах, да я и сам с детства не люблю освобожденных комсомольских секретарей и не верю в их перерождение в честных людей), тогда как пусськи понесли уголовное наказание совершенно противозаконно. Как правильно говорит Марк, спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)



325 R  TREE  (188.233.4.57)  Хмурый  (Re: *MARK*(323))( 2012-11-22 10:47:45 )

>*
>Задаю свой вопрос повторно: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!" К ЧЕМУ БЫ ИХ ПРИГОВОРИЛИ, А?
>*

Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня".

326 R  TREE  (188.233.4.57)  Хмурый  (Re: *Clovis*(322))( 2012-11-22 10:55:40 )

>
>Я не знаю российских законов, но с моей точки зрения, их поступок на два года никак не тянет.
>
По российским законам им светило до семи лет. Реально,если бы адвокаты занимались их защитой, а не самопиаром и раскручиванием бренда, максимум - год условно, и до суда сидели бы под домашним арестом.


327 R  TREE  (188.233.4.57)  Хмурый  (Re: *Clovis*(317))( 2012-11-22 11:19:19 )

>
>Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.
>
>
>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?
Кощунствовать? Не совсем так, точнее будет оскорблять чувства верующих. Если какой-то мудак положит на порог синагоги или мечети кусок сала, то это тоже оскорбление чувств чувств верующих, по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................


328 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(325))( 2012-11-22 14:23:43 )
*
[Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня"]
.
Совершенно очевидно, что Вы сами этой сцены не видели.
Смотрите и слушайте: http://www.newsru.com/russia/20nov2012/samuc.html
*

329 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Хмурый*(327))( 2012-11-22 16:22:49 )
>Кощунствовать? Не совсем так, точнее будет оскорблять чувства верующих. Если какой-то мудак положит на порог синагоги или мечети кусок сала, то это тоже оскорбление чувств чувств верующих, по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................
>

Оскорбление чувств - это полная чушь. У меня есть двое друзей, если я одного из них пошлю нах - он засмеётся и пошлёт меня в ответ. Если, не дай Бог, пошлю другого - тот оскорбится так, что может пойти и наложить на себя руки. Спрашивается, можно ли меня во втором случае обвинять в доведении до самоубийства? Первого я считаю нормальным, а с ненормальными общаться не привык... Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании. Я, например, искренне считаю оскорбительным для людей, не исповедующих Православие, тот факт, что улицы Москвы перекрываются полицией для проезда Гундяева с его ФСОшным кортежем. Ни иудеи, ни мусульмане (о буддистах я вообще молчу) не имеют государственных привилегий в форме охраны за госсчет главы их церкви. На мой взгляд, это оскорбительно.

В плане пуссек тоже есть прекрасный пример так называемого "оскорбления чувств". Тамошний охранник автомойки "Храм Христа Спасителя", спецназовец, прошедший Чечню, якобы смертельно оскорбился действиями пуссек, да так, что месяц кушать не мог, спать не мог и на работу не ходил. И, соответственно, в суд подал. Вы верите в то, что он так оскорбился? Я - нет.

Ну и насчет куска сала у синагоги - Вы глубоко заблуждаетесь. Попробуйте. Максимум, что Вам грозит - на Вас посмотрят, как на идиота. А вот у мечети - не советую. Могут и убить, но закон тут не причем - дикие люди...

330 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Хмурый*(327))( 2012-11-22 16:48:41 )
> по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................
>
Никакого хулиганства там не было вообще. Вот статья:
____________________________________________________
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
____________________________________________________

Ну и где же в действиях пуссек хулиганство? Кого они насиловали и какое имущество уничтожили (см. статью - без насилия и уничтожения нет хулиганства).

Короче, не суд, а судилище. Не сомневаюсь, что Альфастерх, будучи человеком трусливым и суеверным, испугался, что призыв пуссек к Богородице возымеет действие, и решил примерно их наказать. Другого варианта их посадки не вижу.

Напомню, что одна из них - Толоконникова - несколько лет назад учинила действительно омерзительную акцию - прилюдный половой акт в музее. Вот это на самом деле вполне могло быть квалифицированно как злостное хулиганство. Но слово "Стерх" тогда не было произносено, и им всё сошло с рук. Даже из МГУ не исключили (в Штатах исключили бы мгновенно из любого универа). Это - экспериментальный факт, доказывающий, что единственная причина посадки пуссек - это то, что они упоминули имя Альфастерха всуе:-)

331 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Кловису)( 2012-11-22 17:00:18 )
Вынужден повторить свою просьюу: определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". Иначе дискуссия теряет смысл.

>>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?

>А вот тут совсем интересно. Будьде добры, определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". В противном случае Ваше утверждение лишено смысла, ибо я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.


332 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(316))( 2012-11-22 18:41:50 )

>
>
>У как... Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"...

Надо же.

Ну, понятно. Говорить не о чем.

333 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(318))( 2012-11-22 19:19:49 )


///>Собиратель, а Вы всерьёз полагаете, что ориентировать детей на что-то можно только с помощью поклонению отцу Гундяеву, разъезжающему на Мерседесе под прикрытием путинской службы безопасности с Роллексом на руке, по цене соответствующем столетней пенсии средней верующей старушки? Я на Вас удивляюсь...///

А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.
Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой? Верили бы не вообще во что-то таинственное, как кокетливая барышня, так знали бы, что вера налагает определенные обязанности.

Я вот атеист. Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.

Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.

Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?








334 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  ( 2012-11-22 19:23:05 )
Кстити, не удивяюсь, что Наталья Сокол, которая совала в свое влагалище куру в качестве художественно-протестного акта, из семьи физиков.
Что Петя Верзилов, муж-мульчик Толоконниковой - тоже из физической семьи.

Мораль, вероятно, физикам дается трудно. Учить детей им невозможно.

335 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(331))( 2012-11-22 20:48:21 )
> А причем тут Ходорковский? Первый срок он получил вполне законно...

И pussy riot тоже получили законный срок. Хмурый пишет, что могли сесть на 7 лет.

> Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии

И к pussy riot у закона были претензии.

> спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)

Если бы Ходорковский не пытался продать ЮКОС иностранным компаниям вопреки желанию Путина, то был бы олигархом до сих пор, как Абрамович.

> Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании

Вы сомневаетесь, что pussy riot устроили свой панк-молебен в храме Христа Спасителя именно с целью оскорбить чувства верующих?

> определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать".

Цитирую ru.wikipedia.org:

Кощунство по ст. 182 Уложения о наказаниях определялось как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства». Кощунник, согласно Библии, — насмешник, ругатель, осквернитель (Притчи 3:34, 9.7-8 19:25-29, 21:11-24; 22:10, 24:9; Исайя 28:22; Осия 7:5) Объектом кощунства могли быть церковные правила и обряды, но не сама вера, оскорбление которой считалось предметом богохуления, относившегося уже к числу тяжких преступлений.


336 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  ( 2012-11-22 20:54:21 )
У Вас какая-то странная цитата из статьи 213 УК РФ. Цитирую по http://www.zakonrf.info/uk/213/


Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

337 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(332))( 2012-11-22 22:37:30 )
>Ну, понятно. Говорить не о чем.

Согласен.

338 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(333))( 2012-11-22 23:21:52 )
Ну, говорить не о чем, а придётся:-)

>А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.

Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.

>Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой?

Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.

>Я вот атеист.

Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...

>Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.

Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.

>Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.
>

Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.

Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.

> Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?

Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...

339 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(334))( 2012-11-22 23:41:24 )

>Кстити, не удивяюсь, что Наталья Сокол, которая совала в свое влагалище куру в качестве художественно-протестного акта, из семьи физиков.

А это тут причём? Я, как и Вы, крайне негативно отношусь ко всем акциям группы Война (кроме, может быть, "Член в плену у КГБ"). Кстати, к выходке Пусси Райотс я тоже отношусь негативно, просто реакция властей на эту акцию оказалась еще более омерзительной, чем сама акция.

>Что Петя Верзилов, муж-мульчик Толоконниковой - тоже из физической семьи.

Увы, я не знаю, что такое "мульчик".

>
>Мораль, вероятно, физикам дается трудно. Учить детей им невозможно.

Физика аморальна. И слава Богу. Мораль может быть христианской, воровской или коммунистической, а физика - она едина. Ей мораль не нужна. Ей нужны не догмы (религиозные или атеистические), а научные факты.

340 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  ( 2012-11-23 00:16:22 )
>И pussy riot тоже получили законный срок. Хмурый пишет, что могли сесть на 7 лет.

А если бы Хмурый написал, что им светило пожизненное, Вы бы тоже поверили? А ведь они, по сути, изменили Р-р-родине - призвали Богородицу прогнать Алфастерха... Расстрел через повешенье!

>> Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии

>И к pussy riot у закона были претензии.

Претензии бывают разные. Ходорковский воровал у государства, а пусськи что и у кого украли?

>> спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)

>Если бы Ходорковский не пытался продать ЮКОС иностранным компаниям вопреки желанию Путина, то был бы олигархом до сих пор, как Абрамович.

С этим я полностью согласен. И там, и там - желание Путина. Но в случае с МБХ был осужден один вор вместо десятков - тот вор, который не понравился Альфастерху. В случае пуссек осуждены были невинные девки, тоже ровно потому, что не понравились Альфастерху... Почувствуйте разницу.

>> Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании

>Вы сомневаетесь, что pussy riot устроили свой панк-молебен в храме Христа Спасителя именно с целью оскорбить чувства верующих?

Я не сомневаюсь, что цель была иная. Для того, чтобы это понять, достаточно проследить историю группы (Пусси Райот) и посмотреть на их предыдущие акции. Они никогда не были антирелигиозными, но всегда - направленными против существующей власти.


341 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(338))( 2012-11-23 06:50:52 )
>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.

Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?
Они одеты в рубище, с китайскими будильниками в карманах, и ездят только на старых велосипедах, угадал?


>Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.

Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода

"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует. Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.


>Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...

Ну, почему же. Атеизм отрицает Бога, но не отрицает сил природы, в которую Вы веруете. Заодно атеизм не отрицает морали, а пытается ее строить сам. Но, увы, почему-то не слишком удачно.

>
>Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.

Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.


>Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.

Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.
Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.

>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.

Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.

>Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...

Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли. Среди них, кстати, был монах-каноник Коперник. А потом и их поправили - другие физики. Чуть позже, чем очередной монах, Мендель, исследовал еще одну тайну природы, не пользуясь, кстати, очередным сакральным знанием физиков. Представляю, как они гоготали бы над ним, монахом со своим огородом.

И ваше нынешнее умение думать - мне кажется, не очень много стоит. Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.

Вы смешеной, Алексей, со своей антирелигиозной пропагандой в духе Ярославского и детскими представлениями обо всем.



342 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(339))( 2012-11-23 07:01:45 )

> Я, как и Вы, крайне негативно отношусь ко всем акциям группы Война (кроме, может быть, "Член в плену у КГБ"). Кстати, к выходке Пусси Райотс я тоже отношусь негативно, просто реакция властей на эту акцию оказалась еще более омерзительной, чем сама акция.

Чего ж омерзительного? Столько хулиганств им простили.
Тут взяли дур за задницу. Те, вместо того, чтобы извиняться, мол, бес попутал, в храм сдуру занесло, наняли модных адвокатов, которые устроили политическое шоу.
Дуры, вероятно, не читали рассказик Тэффи "Модный адвокат" - http://www.rulit.net/books/modnyj-advokat-read-132106-1.html
Ну и понеслась. Шум на весь мир.
Ну и закатали дур вместо того, чтобы дать маленький срок, этак в несколько месяцев, которые они уже отсидели в предвариловке.

Адвокаты, кстати, решили зарегистрировать ТМ "Пусси Райотс" и грести деньгу. Кое что уже получили. Как и Петька Верзилов, сын физиков из Канады. Слышали? Дуры опомнились, и адвокатов погнали. Да поздно.


>
>
>Увы, я не знаю, что такое "мульчик".
>
>

Описка. Мальчик.


>Физика аморальна. И слава Богу. Мораль может быть христианской, воровской или коммунистической, а физика - она едина. Ей мораль не нужна. Ей нужны не догмы (религиозные или атеистические), а научные факты.

Физика - точно аморальна. Я это читал у Воннегута в "Колыбели для кошки". Если физик - последовательно физик, то спасайся, кто может!



343 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(341))( 2012-11-23 08:09:41 )

>>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан.

>Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.

>Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?

Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...

>Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода

Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"

>
>"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует.

Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.


>Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.

Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...

>Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.

Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.

>Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.

См. выше.

>Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.

Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)

>>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.
>Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.

О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.


>Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли.

О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.

> Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.

Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.


344 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(342))( 2012-11-23 08:57:49 )
>Физика - точно аморальна. Я это читал у Воннегута в "Колыбели для кошки". Если физик - последовательно физик, то спасайся, кто может!
>
Ну если Вы знакомы с творчеством Воннегута, то не исключено, что Вы читали и "Сирены Титана", где Воннегут вводит концепцию Бога Всебезразличного. "Позаботьтесь о людях, а Всемогущий сам о себе позаботится" - меня такая концепция вполне устраивает.

Что же касается физиков, то они разные бывают. Я лично знаком с одним физиком-теоретиком, который исповедует Православие, при этом сдал в своё время теорминимум Ландау (думаю, единственный из православных), то есть сомневаться в его умственных способностях не приходится. А недавно он подписал письмо в защиту Пусси Райотс... Очень светлый человек, хоть и православный.

А что Вы имеете против физиков? Они просто познают Природу... И среди них, как и среди всех других людей, встречаются отморозки, готовые на шаги, опасные для всего человечества. Но среди физиков таких гораздо меньше, чем среди политиков или религиозных деятелей. В той же "Колыбели для кошки" конец света был спровоцирован не физиком Хониккером, а политиком Папой Монзано.


345 R  TREE  (109.194.231.24)  Хмурый  (Re: *MARK*(328))( 2012-11-24 00:05:48 )

>*
>[Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня"]
>.
>Совершенно очевидно, что Вы сами этой сцены не видели.
>Смотрите и слушайте: http://www.newsru.com/russia/20nov2012/samuc.html
>*
Марк
Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть.
Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии. Однако под статью попали только пуськи. Более того, приговор одной из них был смягчен, так как, как удалось доказать адвокату-профессионалу, она в Храме не дрыгалась и "срань господня" не орала.

346 R  TREE  (109.194.231.24)  Хмурый  (Re: *Амазин*(330))( 2012-11-24 00:12:29 )

>Никакого хулиганства там не было вообще. Вот статья:
>____________________________________________________
А пляски на солее, выкрики "срань господня"? Это проявление уважения к обществу?
Здесь явный состав ст.213 ч.2 УК РФ.
Могло быть наказания мягче? Могло. Но в процессе адвокаты пусек взяли на себя работу прокурора и добились реальных сроков для пусек.

347 R  TREE  (109.194.231.24)  Хмурый  (Re: *Амазин*(329))( 2012-11-24 00:55:07 )

>

Во втором случае, в принципе, Вас под статью о доведении до самоубийства подвести можно. Но Вы не упомянули о третьем варианте: ведь кто-то, оскорбившись, может просто тупо дать Вам в морду. И тут ........................... Вы довольный, потирая ладошки, мчитесь снимать побои и пишите заявление в суд - такой большой Вас такого маленького обидел, требуете возмещения причиненного Вам материального и морального вреда, а потом счастливый подсчитываете доходы, мусоля доллары, рубли, евро и фунты. Прикидывая будущие гонорары за туры, где Вы будете рассказывать, как большой и ужасный ВВП вас обидел.
Вообще-то с оскорблением чувств, я бы Вам советовал быть поосторожнее, кто-то оскорбление мимо ушей пропустит, а кто-то и в ухо даст. Вон, на Украине, совсем не толерантный батюшка последователей пусек кадилом отмундохал.

348 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(340))( 2012-11-24 08:26:31 )
> Ходорковский воровал у государства, а пусськи что и у кого украли?

Они ничего не украли, поэтому их не судили за воровство. Их судили за хулиганство, которое было заснято на видео.

> Но в случае с МБХ был осужден один вор вместо десятков - тот вор, который не понравился Альфастерху. В случае пуссек осуждены были невинные девки,

Какие же они невинные, когда устроили в храме "панк-молебен"?

> Почувствуйте разницу.

Разница есть. Насколько я помню, доказательства "воровства" Ходорковского были крайне сомнительны, а вот "панк-молебен" заснят на видео.

> Я не сомневаюсь, что цель была иная.

И я не сомневаюсь, что целью было привлечь внимания сограждан к тому, что им не нравится Путин. Но если бы они скромно помолились, как Вы советуете, то кто бы обратил на это внимание? Поэтому для достижения цели было выбрано специальное средство: грубое оскорбление чувств верующих.

349 R  TREE  (109.194.231.24)  Хмурый  (Re: *Clovis*(348))( 2012-11-24 09:03:45 )
Да, никогда не думал, что я "на одном гектаре, рядом с Вами срать буду". Но здесь я с ТОБОЙ согласен - нельзя гадить ни в Костеле, ни в Кирхе, ни в православном Храме, ни в Синагоге, ни в Пагоде, ни в Мечете, ни в Молельном Доме сектантов, ни на языческом Капище. Мало того, нельзя позволять это делать. Нельзя позволять верующим врываться на собрания атеистов со своими молитвами.
Я человек очень спокойный, но тому гандону, который при мне попробует нарисовать свастику на стене синагоги или прибить гвоздями свиное ухо к дверям мечети, я ему его ноги через его жопу выну.

350 R  TREE  (85.141.131.2)  Hildur Bok  ( 2012-11-25 08:23:06 )
Радость ли старость?
Подкинули ссылки в ленте
- было
http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/74742583.68/0_9b50a_29981ce_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/74742583.68/0_9b522_670c45f1_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/74742583.68/0_9b521_d02c4c5f_L.jpg

Стало -
http://vaga-land.livejournal.com/612947.html?mode=reply#add_comment

351 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(345))( 2012-11-25 12:58:01 )
*
[Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть]
.
С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.
.
[Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии]
.
Вы приписываете ВВП сверхъестественную власть: каков ни убогий российский суд, но приговор выносит всё же он, а ВВП только потирает ручонки и приговаривает про "двушечку", которую Пуськи всё же якобы заслужили. И ещё раз повторяю: не был бы ВВП упомянут, их не приговорили бы столь сурово.
.
Что же касается "срани Господней", на мой взгляд, имелась ввиду верхушка РПЦ, с потрохами продавшаяся власти ещё в советское время, и в первую очередь г-н Гундяев, бывший агент КГБ, превратившийся в Патриарха Кирилла.
*

352 R  TREE  (98.229.233.132)  Вопрос  (Re: *MARK*(351))( 2012-11-25 19:06:50 )

> Гундяев, бывший агент КГБ,

Разве гебильные хуесосы могут стать "бывшими":

353 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: )( 2012-11-25 20:39:45 )
Похоже современные физики-теоретики окончательно похоронили мечту Кловиса --" квантовые бильярдные шары в принципе невозможны"

http://lenta.ru/news/2012/11/23/spacefoam/

354 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *papaFi*(116))( 2012-11-25 20:53:30 )
http://www.technologyreview.com/view/507691/how-to-measure-quantum-foam-with-a-tabletop-experiment/

355 R  TREE  (188.233.48.9)  Хмурый  (Re: *MARK*(351))( 2012-11-27 10:20:01 )

>*
>[Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть]
>.
>С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
>Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
>И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.
>.
>[Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии]
>.
>Вы приписываете ВВП сверхъестественную власть: каков ни убогий российский суд, но приговор выносит всё же он, а ВВП только потирает ручонки и приговаривает про "двушечку", которую Пуськи всё же якобы заслужили. И ещё раз повторяю: не был бы ВВП упомянут, их не приговорили бы столь сурово.
>.
>Что же касается "срани Господней", на мой взгляд, имелась ввиду верхушка РПЦ, с потрохами продавшаяся власти ещё в советское время, и в первую очередь г-н Гундяев, бывший агент КГБ, превратившийся в Патриарха Кирилла.
>*


356 R  TREE  (188.233.48.9)  Хмурый  ( 2012-11-27 10:22:00 )

В сети есть материалы процесса, читайте.
Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии. В Храме Христа Спасителя пуськи ничего антипутинского не произносили.

357 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(356))( 2012-11-27 15:35:08 )
*
[В сети есть материалы процесса, читайте]
.
Это не ответ.
Если Вы знаете, где найти эти материалы, дайте, пожалуйста, ссылку.
.
[Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии]
.
Кем "установлено"?
Повторяю вопрос: о каких двух Храмах Вы говорите?
*

358 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *Амазин*(343))( 2012-11-27 17:29:46 )
Привет, Алексей.

>Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.

Вряд ли надо искать тут в качестве грабителя патриарха.
Грабят их, скорей, капиталисты, которых Гайдар и гайдаровцы, а также всякие верхогляды, вроже вас, призвали для оздоровления эконономики. А часики патрирх спокойно получит в виде подарка.


>Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...

Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.


>
>Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"

Да Вы, мне кажется, вообще ничего не думаете всерьез, а просто повторяете, что вам нравится.


>Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.

Ну, и не надо зваться верующим.

>
>
>Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...

П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?


>Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.
>

Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам? Да вы же ни в чем, кроме физики, не понимаете. Вы и вам подобные поддерживали Ельцина - и снова что-то там понимаете и советуете современной


>
>См. выше.
>
>
>Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)
>
>
>О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.
>
>
>
>О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.
>
>
>Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.
>


359 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  ( 2012-11-27 17:39:46 )
Пардон, часть текста осталась без ответа,

>Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)

Хорошо.
А чего это Вы так в ритм Носику и его наемной команде возбудились по поводу акции в храме Христа Спасителя? У вас по поводу этого события, кстати, не нашлось ни одного своего слова.
Вы самостоятельно мыслить способны - или только в специально огороженнной области?

>
>О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.

Вы их учите оптике. Как пример морали - Вы весьма сомнительны.

>
>О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.

Странно, да? Надевая по утрам трусы, вы подвергаете их сомнению? Принимая заповедь "не убий" - вы подвергаете ее смонению?

А Исаак Ньютон, богослов и физик, как он разбирался с сомнениями? Бежал к Амазину за консультацией? Или обходился без дурацких прописей?

Мне смешно с вам разговаривать, Алеша


>Вы опять чт
о-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.

Слава Богу, что-то начал понимать.

360 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -  (Re: *MARK*(351))( 2012-11-27 17:51:54 )

>С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
>Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
>И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.

Нет, Марк, съемки велись в Елоховской церкви и в ХСС.
Такой уж принцип у этой шоблы - тренировка и исполнение.

И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?


361 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Амазин.  ( 2012-11-27 17:57:05 )
Вообще, Алексей, мне как-то неловко Вас осуждать. Наверное, физик Вы хороший.

Но философ, историк, моралист, воспитатель, обществовед, политик - никакой.
Увы.

Самое печальное, кстати. что так называемый


362 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Амазин.  ( 2012-11-27 18:04:20 )

креативный класс - намного примитивней Вас.
Толоконникова - мелкая губастая шлюха. Вы послушайте ее последнее слово на суде - смех, да и только. Сравнивает себя чуть не с Галилеем, Солженицыным и Введенским - это из ОБЭРИУ. Но хоть доучилась до 5 курса.
Верзилов - ее мальчик-муж, был выгнан с философского факультета МГУ - просто не был способен выполнять учебный план.
Какой нибудь там Навальный - вы только посмотрите, что он есть. Тиммма Пыкофф - ничтожный писатель. В любое другое время, кроме нашего, был бы в третьем ряду.

Ну и Путин - а чего Вы к нему цепляетесь? - достойный продолжатель Ельцина, которого притащили вам подобные.

И все на этом.
Вы в Россию не вернетесь, и ничего никому не советуйте.

363 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй -*(360))( 2012-11-27 19:02:08 )
*
[И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?]
.
Хамите, парниша (c)
По-Вашему, надо быть православным, чтобы иметь право рассматривать верхушку РПЦ как, поистине, "срань Господню"? И не Вам указывать мне, куда мне "лезть", не спросив Вашего соизволения.
*



364 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *MARK*(363))( 2012-11-27 19:24:13 )

>*
>[И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?]
>.
>Хамите, парниша (c)
>По-Вашему, надо быть православным, чтобы иметь право рассматривать верхушку РПЦ как, поистине, "срань Господню"? И не Вам указывать мне, куда мне "лезть", не спросив Вашего соизволения.

А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?
А, Марк?


365 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   ( 2012-11-27 19:24:24 )

В британских учебных заведениях введут углубленное изучение математики по образцу советских спецшкол периода «гонки вооружений». Автором идеи стал министр образования Майкл Гоув. По его мнению, опыт СССР 1960-х годов может помочь существенно повысить уровень математики в государственных школах. Первую такую школу в Великобритании создадут на базе лондонского Кингз-колледжа в 2014 году. Проект уже получил поддержку со стороны минобразования. Предполагается, что в школе будут обучаться математически одаренные дети, которых будут готовить для поступления в лучшие университеты страны. «Как и в советских школах, некоторые из которых продолжают успешно функционировать и в современной России, часть предметов будут вести преподаватели вузов или студенты», — пишут местные СМИ. Образцом послужила знаменитая физико-математическая школа-интернат при МГУ, основанная в 1963 году Андреем Колмогоровым.

366 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   ( 2012-11-27 19:29:37 )
Марк "Хамите, парниша"

С кого писали Эллочку людоедку?

367 R  TREE  (193.200.150.125)  Папа Ерусалимский  (Re: *Собиратель историй  *(364))( 2012-11-27 20:16:43 )
>А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?


Как "что"? Получите "двушечку" или вас разорвут еврейские религиозные ортодоксы*, не говоря уж о раввинате, особенно иудейском.
-------------
*православные

368 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Папа Ерусалимский*(367))( 2012-11-27 20:28:26 )
Согласен. Существует 2 меры - одна для православных, другая для лучшей части человечества.

369 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Собиратель историй - Амазин.*(362))( 2012-11-28 02:34:25 )

>
>креативный класс - намного примитивней Вас.
>Толоконникова - мелкая губастая шлюха. Вы послушайте ее последнее слово на суде - смех, да и только. Сравнивает себя чуть не с Галилеем, Солженицыным и Введенским - это из ОБЭРИУ. Но хоть доучилась до 5 курса.
>
А вот "солидные издания" с читают Толоконникову не меньше ни больше как одним из Мыслителей Современности.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/27_a_4870245.shtml

Я х..ю от Либеральной мыси.

370 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  ( 2012-11-28 02:51:06 )
Ну вот и доигралась Газпромия с Украиной. Финита ля комедия.
О Южных потоках можно забыть.

http://www.itar-tass.com/c16/581616.html

371 R  TREE  (188.233.34.241)  Хмурый  (Re: *MARK*(357))( 2012-11-28 10:32:28 )

>*
>[В сети есть материалы процесса, читайте]
>.
>Это не ответ.
>Если Вы знаете, где найти эти материалы, дайте, пожалуйста, ссылку.
>.
>[Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии]
>.
>Кем "установлено"?
>Повторяю вопрос: о каких двух Храмах Вы говорите?
>*

Как о каких? Елоховском и Храме Христа Спасителя. Этого не отрицают и сами пуськи, как не отрицают и то, что звук был наложен при монтаже ролика. Погуглите. По этой теме информации полно.

372 R  TREE  (98.229.233.132)  Вопрос  (Re: *MARK*(363))( 2012-11-28 22:28:16 )
>*
>
>

Зачем Вы даже отвечаете паскудной поганке, которая называет "губастой шлюхой" женщину, мать двухлетнего ребенка, сидящую в совчиной тюряге за танец в торговом центре? Он же мерзкая склизкая тварь...

373 R  TREE  (193.200.150.82)  Мремьер Педведьев  (Роисся вперде!)( 2012-11-29 01:37:09 )
Мы приветствуем то, что американский Конгресс наконец освобождается от поправки Джексона—Вэника, этого реликта прошлого. Но то, что это увязано с другим законом, конечно, нам не нравится абсолютно. Вообще недопустимо, чтобы одна страна пыталась таким образом диктовать свою волю другой стране. В этом, на мой взгляд, большая ошибка и американских законодателей, и американского истеблишмента в целом. Доктрина продвинутого, если хотите, американского суверенитета - это недоброкачественная доктрина. Когда американские суды пытаются рассматривать споры, возникающие между иностранными лицами, когда американское правосудие пытается вершить свой приговор по всей территории планеты, когда американские спецслужбы хватают людей и отвозят на территорию США, чтобы потом судить их или чтобы держать без суда и следствия... Не хочу дальше рассуждать на эту тему. В любом случае, если говорить об этом законе, он явно вызовет и симметричную, и асимметричную реакцию со стороны нашей страны. Все это мы это уже проходили, это было часто в советские времена. Оно нам всем надо? Мне кажется, что нет. И они от этого ничего хорошего не получат.

...Есть евроатлантическая солидарность, если хотите. Я довольно давно занимаюсь практической политикой, я видел, как голосуются те или иные вопросы, я был на совете Россия—НАТО, я знаю, как идет подобная работа. Жесткая субординация и дисциплина, как в соцлагере. И этот законопроект как раз пример того, как идеологические решения, принятые в одном месте, потом тиражируются в других государствах. Это неумно и бессмысленно.

374 R  TREE  (109.194.249.58)  Хмурый  (Re: *Вопрос*(372))( 2012-11-29 10:06:42 )

>
>Зачем Вы даже отвечаете паскудной поганке, которая называет "губастой шлюхой" женщину, мать двухлетнего ребенка, сидящую в совчиной тюряге за танец в торговом центре? Он же мерзкая склизкая тварь...

А разве мать двухлетнего ребёнка не может быть губастой шлюхой?

375 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Как страшно жы-ы-ыть!)( 2012-11-29 16:11:12 )
Куда мы кОтимся? Собиратель солидаризуется с Кловисом, а Марк на них обоих нападает! Как страшно жы-ы-ыть!

376 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(358))( 2012-11-29 16:25:15 )
>Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.

То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.

>Ну, и не надо зваться верующим.
А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.

>П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?
Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.

>Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам?

Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?


377 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Собиратель историй -*(359))( 2012-11-29 16:46:26 )
>А чего это Вы так в ритм Носику и его наемной команде возбудились по поводу акции в храме Христа Спасителя? У вас по поводу этого события, кстати, не нашлось ни одного своего слова

Ну, те слова, что нашлись у Вас, которых я раньше не слышал - "мелкая губастая шлюха" в адрес Толоконниковой - Вас совсем не красят. Более того, либо Вы просто не в курсе, либо тупо повторяете чужой полив. Можно как угодно относиться к нравственному облику г-жи Т., но вот что бесспорно - она не шлюха. Можно сколь угодно негативно относиться к траху в музее - но она честная жена своего мужа, и только с ним она там трахалась. Может быть, Вы просто не понимаете смысл слова "шлюха" и повторяете это грязное ругательство вслед за православнутыми идиотами?

>Вы самостоятельно мыслить способны - или только в специально огороженнной области?
:-))) Чья бы корова...

>Вы их учите оптике. Как пример морали - Вы весьма сомнительны.
Нет, ну что Вы! Я не "сомнителен", ибо, как я уже говорил, я совершенно амораллен, то есть примером морали - какой угодно - служить никак не могу. Ни коммунистической, ни христианской, ни воровской. А т. наз. "общечеловеческой" просто не сущесьвует.

378 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй  *(364))( 2012-11-29 19:29:38 )
*
[А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?
А, Марк?]
.
{И, потирая лапки, засмеялся довольный}
.
Вы, как говорила одна знакомая, насмешили меня на целую неделю.
Докладываю, что я не принадлежу ни к одной конфессии.
Так что напрасно Вы пытались перевести разговор на религиозно-национальные рельсы.
Что РПЦ, что иудейский раввинат, - мне до лампочки.
Но про гнусные дела верхушки РПЦ знаю больше.
*

379 R  TREE  (188.233.106.227)  Хмурый  (Re: *Амазин*(377))( 2012-12-01 05:29:30 )
Существуют общепринятые нормы поведения в обществе. Если поступки, которые мы совершаем, укладываются в эти нормы, то они моральны, если не укладываются, то аморальны.
Меняется общество, меняемся и мы. То, что еще полсотни лет назад считалось аморальным, теперь норма поведения.
Если Вы считаете, что совокупление в общественных местах, нарушение принятых норм поведения в культовых сооружениях, должно восприниматься как общепринятая норма, то через пару десятков лет и секс с двухмесячным ребенком станет нормой. Я этого не хочу. И Кловис не хочет, и Собиратель.

380 R  TREE  (188.233.106.227)  Хмурый  (Re: *MARK*(378))( 2012-12-01 05:59:53 )

Марк
Вы все знаете про гнусные дела верхушки РПЦ.
Я немало знаю о гнусных делах и верхушки, и низушки РПЦ.
Но верующие в Храм приходят вовсе не к попам, да и Русская Православная Церковь состоит не из одних попов...............
Для нас, православнутых, слово пастыря не является истиной в последней инстанции. Пастыри это одно, а Церковь это совсем другое. Измажь пуськи дерьмом двери в покои Патриарха это одно, ну не нравится пуськам Гундяев, это его, Гундяева проблемы. А вот непотребство, которое учинили пуськи в Храме, оскорбило лично меня. И светская власть стала перед выбором: либо она разберется с пуськами, либо мы разберемся и со властью, и с пуськами.
Вы спросите кто это "мы"? А МЫ, это православнутый на оба полушария головного мозга, Ваня, муслим Ибрагим и иудей Мойша..........

381 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Хмурый*(379))( 2012-12-01 08:43:26 )
>Существуют общепринятые нормы поведения в обществе. Если поступки, которые мы совершаем, укладываются в эти нормы, то они моральны, если не укладываются, то аморальны.
Это не совсем так. Тут необходимо уточнить, что такое "общество". Вот, скажем, "российский народ" - это общество? Я думаю, да. Так вот в этом обществе одновременно существуют много различных моралей, крайние я уже приводил: воровская мораль и христианская мораль. Мне чужды обе (христианская немного ближе, но тоже - не моё)

>Меняется общество, меняемся и мы. То, что еще полсотни лет назад считалось аморальным, теперь норма поведения.
И здесь немного не так. Нормы поведения в этом данном месте и в это данное время могут быть разными для представителей разных социумов. Скажем, у московских православных хоругвеносцев - одни, а у московских гомосексуалистов - совсем другие. Ну и какие нормы мы будем использовать в качестве всеобщей морали?

Нет таких норм, которые подходили бы всем. И быть не может. Поэтому я и говорю, что общечеловеческой морали не существует. Она может быть только силком навязана.

382 R  TREE  (188.233.106.227)  Хмурый  (Марк)( 2012-12-01 09:06:48 )

Марк
Вы были одним из тех, которые, когда мне стало совсем "хорошо", пришли мне на помощь.
Я спросил у батюшки могу ли я в записках "о здравии" упоминать человека имени которого я не знаю, знаю только его ник "Марк", знаю то, что он не православный. Батюшка мне сказал: " А Господу какая разница, за кого ты молишься? Главное благодарить Господа,за то, что есть люди, которые к чужой беде не остаются равнодушными".

Есть православнутые на всю мозгу, есть безбашенные атеисты. Может быть атеистам стоит понять, что есть верующие. А верующим стоит смириться с тем, что есть атеисты?

383 R  TREE  (188.233.106.227)  Хмурый  (Re: *Амазин*(381))( 2012-12-01 09:26:03 )


Амазин
Мне трудно сорить с человеком у которого есть мозги и не просто мозги, а мозги ПРОФЕССОРА.
Но Вы неправы. Если за один стол, для переговоров. сядут православнутый и гнойный пидор, они найдут нормы поведения, которые будут устраивать и одну,и другую сторону. Но если одна из сторон будет настаивать на своей исключительности и продвинутости.......... то победившая сторона навяжет всем остальным свою норму поведения. Сегодня побеждают общечеловеки и гнойные пидоры.

384 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *papafi*(369))( 2012-12-01 15:30:04 )

>
>А вот "солидные издания" с читают Толоконникову не меньше ни больше как одним из Мыслителей Современности.
>http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/27_a_4870245.shtml
>
>Я х..ю от Либеральной мыси.

По вашей ссылке ходить лень. Но помню, что великий писатель Тиммма Пыкофф сравнивал ее с Достоевским. Мол, она себя еще покажет. Хотя мы уж все видели, кажется.

385 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Амазин*(376))( 2012-12-01 15:40:16 )

>
>То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.
>

Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.


>А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.
>
>Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.

Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.

Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.

>
>Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?

Я толкую о правилах поведения, которые можно передавать потомству.
У вас какие правила - "Не пойман - не вор?" или "Не укради"? "Что дозволено быку, то не дозволено Юпитеру"? Или - "Все дозволено" (Если по науке)? Или - ....?



386 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Амазин*(377))( 2012-12-01 15:46:38 )

>
>Ну, те слова, что нашлись у Вас, которых я раньше не слышал - "мелкая губастая шлюха" в адрес Толоконниковой - Вас совсем не красят. Более того, либо Вы просто не в курсе, либо тупо повторяете чужой полив. Можно как угодно относиться к нравственному облику г-жи Т., но вот что бесспорно - она не шлюха. Можно сколь угодно негативно относиться к траху в музее - но она честная жена своего мужа, и только с ним она там трахалась. Может быть, Вы просто не понимаете смысл слова "шлюха" и повторяете это грязное ругательство вслед за православнутыми идиотами?

Ну, да.
А вы откуда берете слова типа "православнутый"?
Сами придумываете или повторяете за носиковцами?

Насчет честная жена - ой, не знаю. Милиционерш в метро она тоже целовала, как честная жена?
Ребенок с компьютерного стола у нее падал, как у честной жены?
Вы стали бы сношаться на публике с женой, как честный муж?

Вы пятиклассник по своему уровню, не более того.
Но такое бывает у пфизикофф.

387 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *MARK*(378))( 2012-12-01 15:48:02 )

>Что РПЦ, что иудейский раввинат, - мне до лампочки.
>Но про гнусные дела верхушки РПЦ знаю больше.
>*

А как узнаете про нехорошие дела раввината - будете здесь пылать гневом? Да?


388 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Формулка для пфизикофф.)( 2012-12-01 16:03:19 )

"Бог умер" - Ницше.
"Ницше умер" -Бог.

389 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй -папаФи  ( 2012-12-01 17:41:03 )

Папа, я хотел спросить Вас, а какие сериалы вы сейчас смотрите в своих далях? Что того стоит?
Я тут пересмотрел Mad Men (понравилось очень) и Good Wife (очень неплохо). И непрочь расширить кругозор.

390 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(382))( 2012-12-01 19:15:41 )
*
Спасибо на добром слове!
И Вы будьте здоровы и благополучны!
.
Ваш Марк
*

391 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй  *(387))( 2012-12-01 19:20:38 )
*
[А как узнаете про нехорошие дела раввината - будете здесь пылать гневом? Да?]
.
Why not?
*



392 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Собиратель историй  -папаФи*(389))( 2012-12-01 22:33:55 )
Я избегаю сериалов и телевизора.
Дома включено обычно русское ТВ(здесь есть 3 канала в нашем городе),но ето в основном для младшего сына,чтобы английский полностью не вытеснил русский и для родителей жены.


393 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Хмурый*(379))( 2012-12-01 22:47:24 )
Ну девки, говоря светским языком для не провославных, сотворили акт более косченственный, чем скажем поджарить шашлык на вечном огне.
Обьяснять,что такое амвон, человеку далекому от православие занятие бесмысленное.

Но если укого-то на етой доске в рамках его норм вечный огонь можно использовать в целях перформанса,то говорить с таким "человеком" вообсче бессмысленно. Ето уже не человек,а сусчесство.


394 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Собиратель историй  *(385))( 2012-12-01 22:58:11 )
>Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.
>
Ага. То есть Вы таки не видите разницы между человеком, на штандартах которого написано добывание бабла (богатеем-бизнесменом), и человеком, который претендует на то, что он печется о людских душах (пастырем)? Ну что ж... Проехали... Наверное, я тупой. Или Вы, Сережа.

>Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
>Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.
Ну причем здесь история веры? Вера - вполне естественная вещь, обусловленная неумением объяснить природные явления рационально. Приходилось изобретать иррациональные методы... А тот рыболовецкий кружок, что возник 2000 лет назад, - к нему не может быть никаких претензий - эти двенадцать светлых мужей никак не могли предсказать всего ужаса, последовавшего в результате действий их последыщей - от крестовых походов до обвешанных золотом пастырей, якобы проповедующих слово Божие...

>
>Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.
Конечно, сэр Айзек был богослов. Сначала. В те времена любой человек, у которого были мозги, сначала становился богословом - так общество было устроено. А потом, если у него мозгов было побольше, чем у других - становился физиком, как сэр Айзек:-)

Простите, а причем тут настольные осветители?

395 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *papafi*(393))( 2012-12-01 23:12:54 )

>Ну девки, говоря светским языком для не провославных, сотворили акт более косченственный, чем скажем поджарить шашлык на вечном огне.
>Обьяснять,что такое амвон, человеку далекому от православие занятие бесмысленное.

Дорогой папа, да кто ж будет возражать! Можно придумать огромное количество кощунственных деяний (вон, к примеру, другие фанатики приговорили Салмана Рушди к смерти), за которые - ну прямо на костёр! Только вот ведь незадача какая: перформанс на амвоне для пуссек кончился "двушечкой", как сказал Альфастерх, а для Фили Киркорова - ну абсолютно ничем, кроме одобрения православнутой публики! Вам нужны детали, или сами выгуглите? Другими словами, одинаковое кощунство, но одно - сопровождающееся словами "Богородица, Путина прогони", а другое - не сопровождаюшееся. За первое - "двушечка", за второе - всенародная любовь... Обожаю православие:-)


396 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(394))( 2012-12-01 23:25:33 )
> Вера - вполне естественная вещь, обусловленная неумением объяснить природные явления рационально. Приходилось изобретать иррациональные методы...

Вот ещё один пропускал лекции по научному атезиму...

397 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(396))( 2012-12-01 23:38:27 )
>Вот ещё один пропускал лекции по научному атезиму...

Полноте, Кловис! У нас такой ахинеи не читали...

398 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(397))( 2012-12-01 23:45:09 )
> У нас такой ахинеи не читали...

Это не такая ахинея, как Вам кажется. Ахинея -- это что вера обусловлена неумением "рационально объяснить" природные явления. Сейчас-то уж все знают, откуда эти явления берутся, а вера всё равно сильна.


399 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(398))( 2012-12-01 23:58:26 )
>Это не такая ахинея, как Вам кажется.

Такая, такая... Атеизм - не ахинея, а "НАУЧНЫЙ атеизм" - конечно, ахинея...

> Ахинея -- это что вера обусловлена неумением "рационально объяснить" природные явления. Сейчас-то уж все знают, откуда эти явления берутся, а вера всё равно сильна.
:-) Кловис, мне с Вас смешно. Вы всерьёз полагаете, что ВСЕ ЗНАЮТ, откуда берутся эти явления? Судя по всему, Вы не преподаёте студентам:-)

Я тут недавно писал, что знаком с несколькими светлейшими и умнейшими верующими людьми (один из них, к примеру, сдал теорминимум Ландау). Но это - лишь исключение, подтверждающее правило. А правило простое: вера заменяет знания. Всё. Period.

400 R  TREE  (188.233.34.11)  Хмурый  (Re: *papafi*(393))( 2012-12-02 08:10:55 )
Хоть говорить с ними и не о чем, но говорить надо.
Позавчера яичницу на Вечном Огне жарили, вчера пляски в Храме устроили,сегодня на муслимской свадьбе пальбу в центре Москвы открыли, завтра могут и на Могиле Неизвестного Солдата насрать.
Не хотят они нас услышать, сегодня не хотят. Если не захотят услышать нас завтра,то послезавтра придут штурмовики ............ .


401 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Амазин*(395))( 2012-12-02 13:39:28 )
Киркоров -- ето тоже самое, на мой взгляд.
Реакция властей(мирской власти) - ето отдельный вопрос.

А о том,что в России выросло за время либерального фашизма говорить вообсче сложно:
http://www.youtube.com/watch?v=asEtokpYjyk&feature=plcp

402 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi-Amazinu  (Re: )( 2012-12-02 13:47:54 )
Обсуждать ерархов и ставить равенство с православием,аналогично тому как обсуждать моральные качества Гаизенберга и на етом основании отрицать его вклад в физику или отрицать физику вообсче.

Не хотели бы вы ,чтобы во время вашей лекции или лекции в вашем университете,на основании что кому-то вы не нравитесь или не нравятся ваши взгляды, устраивали концерты Пусси Раиот, или сношались бы на задней парте.

Есть правило в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Хотя ето и не отменяет право,где-то вне етого монастыря высказывать свои взгляды,ессно.


403 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  ( 2012-12-02 13:58:56 )
Культура:
http://www.youtube.com/watch?v=lcUqKH52AqM

404 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  ( 2012-12-02 14:32:40 )
Самый интересный праздник в мире случается 1 августа в Канаде.
Мои коллеги описали его так:
10 provinces (and three territories) and we pretty-much have a different name for this holiday everywhere. Have a look at the provinces from west to east at the right.



For God sakes, the city of Ottawa can't even agree with the rest of Ontario – the province it's in – on what to call this day.



And of course, Monday’s holiday is actually on a different “jour” in Québec – that's the way it is those Guys…



Your friendly Canadian ... will be out Monday, not particularly caring what the name of the day is, so long as it's sunny and the beer is cold!



Happy Celebrating-Diversity Day! See you Tuesday!
We can’t agree on this, either. But it doesn’t matter:



· British Columbia – British Columbia day

· Alberta – Heritage Day

· Saskatchewan - Saskatchewan day

· Manitoba – Civic holiday

· Ontario – Simcoe Day

· Ottawa – Colonel By Day

· Quebec – ”The day we go across the river to Ottawa because we already had our party back on St. Jean Baptiste Day in June” Day

· New Brunswick – New Brunswick Day

· PEI – Natal Day

· Nova Scotia - Natal Day

· Newfoundland – “Who's that crazy lost guy in the RV with the Ontario plates?” Day





405 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Хмурый*(400))( 2012-12-02 15:55:07 )
Современный цивилизации противопоставить исламу совершенно нечего, не только в России, а везде на Западе.

Агрессивный феменизм привел к мужчинам и женсчинам среднего рода с рамытым понятием греховности.
Содомия признана в западном мире на уровне нормальных отношений. Мужеложество -ето не грех и не отклонение,а норма западного мира. Теперь агрессивноие меньшинство диктует волю большинству.
А на смену растится быдло.
В российской форме очень хорошо описано у Прилепина в Черной обезьяне. Толоконникова ето действительно интелектуал
на етом фоне.
На западе тоже самое.

Так что ислам рано или поздно снесет всю ету гниль, если она не образумится. Но судя по истории любую Римскую империю ждет гибель от варваров




406 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *papafi-Amazinu*(402))( 2012-12-02 19:34:15 )

>Обсуждать ерархов и ставить равенство с православием,аналогично тому как обсуждать моральные качества Гаизенберга и на етом основании отрицать его вклад в физику или отрицать физику вообсче.

Какую апокрифическую фигню Вы несёте... Гейзенберг не был духовным наставником. В то время как патриарх и прочие толстяки претендуют на то, что они - духовные наставники паствы. Они проповедуют "не укради" - а сами воруют. Они проповедуют "не лги" - а сами врут налево и направо... Они открыто поддерживают мерзкую гебешную власть, ведущую страну к деградации. И они являются олицетворением современной церкви. Не веры - повторю это в семнадцатый раз! - а института церкви, которая с какого-то бодуна решила быть пиар-департаментом Господа на земле. Впрочем, понятно, с какого бодуна - толстым попам (ударение произвольно) хочется вкусно кушать и ездить не соблюдая правил на дорогих машинах. Вот и вся вера.

Жалко бабушек, дающих им деньги.


407 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(399))( 2012-12-02 21:57:50 )
> Вы всерьёз полагаете, что ВСЕ ЗНАЮТ, откуда берутся эти явления?

Я как раз так НЕ полагаю. Я готов поверить, что половина взрослых американцев и россиян не сможет объяснить, отчего сменяются времена года и даже фазы Луны. Но я уверен: эти люди знают, что наука умеет всё объяснить. Почему же они верят не в науку, а в Бога?

> вера заменяет знания. Всё. Period.

Вы хотите сказать, что людям так важно знать объяснение природных явлений? Тогда почему же они забыли то, чему их учили в школе? Противоречие! Вы всё-таки подумайте хорошенько, отчего люди верят, несмотря на очевидный прогресс науки и народного образования.

408 R  TREE  (98.229.233.132)  Подумав хорошенько  (Re: *Clovis*(407))( 2012-12-02 23:26:12 )

>Вы всё-таки подумайте хорошенько, отчего люди верят, несмотря на очевидный прогресс науки и народного образования.


http://www.pbase.com/image/132433547.jpg

409 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  (Re: *Clovis*(407))( 2012-12-03 07:46:48 )

>
>Я как раз так НЕ полагаю. Я готов поверить, что половина взрослых американцев и россиян не сможет объяснить, отчего сменяются времена года и даже фазы Луны. Но я уверен: эти люди знают, что наука умеет всё объяснить. Почему же они верят не в науку, а в Бога?

А я думаю, что и здесь Вы заблуждаетесь. Большинство те, кто позиционирует себя как верующего, ненавидят науку. Какой там - всё объяснить! Даже на этой доске лет 10 назад одна весьма начитанныя дама, которая пишет слово "бог" так:"Б-г", разражалась гневными филиппиками в адрес науки и заявляла, что наука имеет смысл только тогда, когда результатом ее усилий становится создание новой более удобной застёжки для бюстгальтера. А другой здешний завсегдатай, знаток самых разных интересных вещей, ориентирующийся даже в книжках Ландау, совсем недавно высказывал мнение, что всю науку, за исключением теоретической, нужно просто закрыть, чтобы не транжирила попусту народные деньги...

Вы всё еще не понимаете, почему эти люди верят не в науку, а в Бога?

410 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(409))( 2012-12-03 10:47:31 )
> Большинство те, кто позиционирует себя как верующего, ненавидят науку. Какой там - всё объяснить!

Большинство верующих никак себя не "позиционирует", то есть не объясняет окружающим свои взгляды. Люди просто верят, но при этом знают, что у науки есть объяснения природным явлениям. Об этом знают даже те, кто продолжает верить в то, что Земля и Вселенная были созданы всего 6000 лет назад. Большинству же людей, как видно из опыта общения, вообще безразличны научные теории. Они не стремятся в них разобраться. Им достаточно знать, что теории есть.

> наука имеет смысл только тогда, когда результатом ее усилий становится создание новой более удобной застёжки для бюстгальтера.

Это не ненависть к науке, то есть не стремление искоренить науку. Это просто определённый взгляд на роль науки в обществе.

> всю науку, за исключением теоретической, нужно просто закрыть, чтобы не транжирила попусту народные деньги...

Я нигде не предлагал закрыть, то есть запретить науку. Я предлагал прекратить государственное финансирование науки, не связанной непосредственно с законными задачами государства, например, с обороной. Пусть деньги на науку дают частные благотворители. Это относится и к экспериментальным, и к теоретическим исследованиям. Теоретикам тоже небезразлично, найдут ли в ЦЕРНе суперпартнёров, но зачем выбрасывать на это дело многие миллиарды долларов? Довод о том, что тогда эти миллиарды выбросят на что-то совсем глупое, убеждают лишь отчасти.

> Вы всё еще не понимаете, почему эти люди верят не в науку, а в Бога?

Нет, не понимаю, и даже если бы Вы были правы, то всё равно Вы переставили причину и следствие. Что первично: ненависть к науке или вера в Бога? Если первична ненависть к науке, то откуда она взялась? Если же первична вера в Бога, то её происхождение нельзя объяснить полным незнанием законов природы.

411 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: )( 2012-12-03 17:38:50 )
ХИТРУК
Умер режиссер-мультипликатор Федор Хитрук
03.12.2012
http://www.newsru.co.il/world/03dec2012/hitruk708.html
.
Здесь фильмы Хитрука

412 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(410))( 2012-12-03 17:57:34 )
Начну с конца.

>Нет, не понимаю, и даже если бы Вы были правы, то всё равно Вы переставили причину и следствие. Что первично: ненависть к науке или вера в Бога? Если первична ненависть к науке, то откуда она взялась? Если же первична вера в Бога, то её происхождение нельзя объяснить полным незнанием законов природы.

У Бродского есть удивительная поэма, "Представление". Вот цитата оттуда, полностью отвечающая на Ваш вопрос: "Жизнь возникла как привычка раньше куры и яичка"

>Это не ненависть к науке, то есть не стремление искоренить науку. Это просто определённый взгляд на роль науки в обществе.
>
Да нет, это нечто большее. Я ведь в комплексе смотрю на автора сего замечательного высказывания о застёжках. Там-то речь шла как раз о ненависти (вспомнить хотя бы эту блестящую оговорочку по Фрейду, когда г-жа К. назвала постдоков поздоками:-) Как я уже говорил, просто один в один с той ситуацией, когда я, будучи аспирантом, снимал комнату у одной малограмотной старушки, так она вместо "аспиранты" искренне говорила "абсеранты", была уверена, что именно так правильно, и на самом деле ненавидела нас всей своей недалёкой православной душой...

>
>Я нигде не предлагал закрыть, то есть запретить науку. Я предлагал прекратить государственное финансирование науки, не связанной непосредственно с законными задачами государства, например, с обороной.

Ну так это по сути равнозначно предложению г-жи К. заставить науку работать лишь над изобретением новых застёжек... А уж про "законность" задач государства я просто молчу: оборона - это законно, а добыча новых знаний (фундаментальных, не дающих прямого профита ни сегодня, ни завтра) - не законно? ОК...

>Пусть деньги на науку дают частные благотворители. Это относится и к экспериментальным, и к теоретическим исследованиям. Теоретикам тоже небезразлично, найдут ли в ЦЕРНе суперпартнёров, но зачем выбрасывать на это дело многие миллиарды долларов?

Благотворителям кроме списания налогов мало что интересно. Не тот стимул. А вот государство могло бы быть заинтересованным в своём будущем. А без развития фундаментальной науки это будущее представляется достаточно серым... Впрочем Вам, республиканцу, всё это объяснить практически невозможно...

Короче, главный мой тезис остался непокобелим: религия есть замена знания верой.

413 R  TREE  (95.87.239.115)  Clovis  (Re: *Амазин*(412))( 2012-12-03 18:56:03 )
Ваш главный тезис, что религия есть замена знания верой, опровергнут: сегодняшний мир наполнен знаниями, и все грамотные граждане об этом знают, но при этом знания мало кого интересуют. Вывод: объяснение неизвестного не есть основная причина религиозной веры.

Ненависть к науке существует, главным образом, в Вашем воображении: ни Кассандра, ни я науку не ненавидим. Единственная просьба: не тащите деньги на свою науку из чужих карманов против воли их владельцев. Будущее без науки представляется Вам серым? -- ну так и занимайтесь наукой бесплатно, а деньги для опытов просите у благотворителей. Их не так уж мало. Оглянитесь вокруг: чуть не все здания на любом кампусе носят имена тех, кто жертвовал деньги на их строительство. И, разумеется, списание с доходов пожертвованных денег не приносит доход, а лишь уменьшает стоимость благотворительности.

414 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-05 22:30:16 )

тест

415 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  (Re: *Амазин*(412))( 2012-12-06 02:03:58 )

>
>Короче, главный мой тезис остался непокобелим: религия есть замена знания верой.

Что-то подобное было у Булгакова,прости меня господи.

416 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-07 12:41:51 )
*
ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ, ИЛИ КРАХ ШОЛОХОВЕДЕНИЯ

Эдуард Кукуй

ИЗ ИНТЕРНЕТА

Несу читателям сенсацию: лауреат Нобелевской премии в области литературы Михаил Александрович Шолохов «Тихий Дон» не украл! Он его не украл, а получил в подарок.

Вы заинтригованы, читатель? Это хорошо. Но не с руки мне так сразу взять и поднести вам эту сенсацию, как сказал бы Бендер, на блюдечке с голубой каемочкой. Не торопите меня, пожалуйста, а лучше скажите, знаете ли вы, что такое «литературный проект»? Не знаете? О, в преуспевающих издательствах современной России это секрет Полишинеля. Печатать роман какого-нибудь случайно зашедшего в издательство Иванова, Петрова или Сидорова (тем более — Кацмана, Рабиновича или, скажем, Ицковича) с его именем на титуле там не будут, но рукопись могут взять и даже автору заплатят, только издадут его книгу под другим именем, более угодным, «раскрученным» и сулящим доход в рамках программы, которая и называется «литературный проект».



Вот как разъясняет эту тему известный писатель Анатолий Гладилин (цитирую его статью в «Панораме» за 23-29 января 2002 г.): «…Фридрих Незнанский за несколько лет успел написать больше, чем самый плодовитый писатель мира Александр Дюма-отец за всю свою жизнь. Сия загадка так бы и осталась для меня тайной, если б я не издавался в том же издательстве, которое выпускает, примерно раз в месяц, по новому детективу Незнанского. Поэтому в коридоре я видел Незнанского №2, Незнанского №3, Незнанского №4… Спешу успокоить самого Фридриха Незнанского: литературные негры вели себя скромно, никто не кричал, что пишет книги за великого мэтра, однако в редакции все всё знают. И когда я сказал: «Бедные литературные негры», — на меня насмешливо посмотрели и ответили: «Не такие они уж и бедные»… (Далее у Гладилина пример с Полиной Дашковой, которая «преспокойно выступает по телевидению, хотя всем известно, что на нее работает бригада стахановцев». — С.И.) Бригадный метод гарантирует производство от срывов и простоев».

Почему гарантирует? Потому что метод хорошо уже отработан. А в шолоховские времена эта технология только-только осваивалась и по-настоящему еще разработана не была, поэтому по недосмотру не так гладко получалось. Впрочем, и сейчас бывают ляпсусы. Вот, например, моя жена, читая детектив Донцовой более внимательно, чем та бы желала, обнаружила в нем нестыковку двух линий повествования и никак не могла уяснить, от кого же из двух персонажей романа появился у тамошней «девицы» сынок. Видно, разработка этих сюжетных линий была поручена разным «соавторам», они свои куски творили отдельно, а когда все куски соединили, то в спешке нестыковочку проморгали. Вот, как бывает, но ведь читать внимательно вовсе не обязательно. Сколько читателей было у Шолохова, а читали до поры невнимательно. Между тем, нестыковки и ляпсусы органически присущи бригадному методу писательства. Раньше или позже они непременно должны обнаружиться.

И они обнаружились, когда за дело взялся настоящий Детектив, Лингвист, Литературовед, Исследователь — всё с большой буквы! Его имя — Зеев Бар-Селла. Возможно, читатель, вы помните это имя. Я уже о нем писал. Правда, давно, шесть лет назад, в статье «Действующие лица и исполнители» («Реклама» № 33, 1997). О нем я узнал тогда из публикации в израильской газете «Вести», перепечатанной затем в трех номерах нью-йоркской газеты «Еврейский мир». Бар-Селла проделал колоссальную, титаническую работу по расчистке исходного (конечно, отнюдь не перу Шолохова принадлежавшего) текста «Тихого Дона» от привнесенного в него «бригадой» мусора. Он работал много лет и однажды, когда докопался до сути, предложил французскому издательству две книги: отчет о своих разысканиях и восстановленный им текст романа «Тихий Дон». Издательство согласилось, но советское (тогда еще советское) посольство во Франции резко возразило и даже угрожало какими-то карами, так что французское издание так и не состоялось.

Зато теперь итоговая и гораздо более полная книга Бар-Селлы под названием «Литературный котлован» будет издана в Москве. Об этом сообщила «Новая газета» (23 июня с.г.) статьей Николая Журавлева под красноречивым заголовком «Они писали за Шолохова. Самый грандиозный литературный проект ХХ века». У меня нет сомнения, что книга Бар-Селлы будет переведена на разные языки и станет бестселлером во многих странах, потому что интереснее её вряд ли можно что-либо вообразить.

Прежде всего — об авторе, человеке явно незаурядном. Вот что пишет Николай Журавлев: «Тридцать с лишним лет назад я знал его как Володю Назарова. Весьма амбициозного молодого лингвиста, который свои первые статьи, посвященные древнегреческим текстам, опубликовал в журнале АН СССР еще будучи школьником. Его первая книга по северокавказским языкам была выпущена им в 26 лет, но пошла под нож, поскольку ее выход совпал с отъездом автора на историческую родину его матери… По отцу он — дальний родственник генерала Назарова, избранного донским атаманом после самоубийства Каледина».

«Тихим Доном» Бар-Селла, по его словам, занялся, приняв в качестве рабочей гипотезы, что автор романа — это Шолохов. «Задача, которую я перед собой ставил, — писал он Журавлеву, — была чисто академическая: можно ли, не имея уличающих документов, доказать наличие или отсутствие плагиата? Иными словами: может ли сам литературный текст служить уликой в споре об установлении авторства? Мой ответ — положительный: может! Потому что каждое произведение литературы несет в себе не только неизгладимые черты личности автора (биографические моменты, круг чтения), но и времени, в которое оно было написано».

Каков же приговор автора «Литературного котлована»? Не только черты личности автора романа, отразившиеся в основном его тексте, никак не соответствуют личности Шолохова, но и время написания ряда эпизодов, зорко выхваченное исследователем по едва уловимым деталям, официальной версии не соответствует. Например, первая часть романа писалась определенно до войны 1914 года, то есть когда Шолохову было… менее девяти лет! Кто же на самом деле писал роман?

Исходные установки для поиска подлинного автора «Тихого Дона» Зеев Бар-Селла сформулировал себе так:

1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время.

2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа.

3. Он должен быть хорошо образован.

4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся.

5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа.

6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку жизнь красных, и это очевидно, знает хуже.

7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова.

8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920-1922 гг.

И Зеев Бар-Селла нашел-таки этого человека! Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, литератор, писавший под псевдонимом Виктор Севский. Он родился в 1891 году в станице Филоновской в зажиточной казачьей семье, глава которой выслужил дворянство. Образование получил в Московском университете. С 1908 года — профессиональный литератор. Редактировал газету. У него было более тысячи публикаций в местных и центральных изданиях, в том числе роман «Кровавая слава» (1911 г.) и биографическая книга «Генерал Корнилов» (1919 г.) Работая в Петербурге, написал статью «Внук Тургенева» — это о Бунине. В 1913 году начал писать роман о роковом любовном треугольнике (Степан, Григорий, Аксинья). Но вскоре началась война, и замысел романа расширился, потом - революция, Гражданская война. В 1920-м автор с незаконченной рукописью романа был захвачен красными в Ростове-на-Дону. Его расстреляли, а рукопись кто-то в ВЧК прочитал и оценил.

Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезоп

417 R  TREE  (188.233.36.129)  Хмурый  (Re: *Амазин*(406))( 2012-12-08 07:43:15 )



Вы ничего не знаете о РПЦ. У православных патриарх не является духовным наставником, не является он и духовным лидером. А священники разные бывают, одни окормляют верующих душа на них перегаром, другие пользуются у верующих непререкаемым авторитетом и являются духовными наставниками.

418 R  TREE  (188.233.36.129)  Хмурый  (Re: *Амазин*(409))( 2012-12-08 07:51:23 )

Немало известных ученых, именно ученых, а не научных работников,верующие............... . Стремление познать непознанное и вера в Бога не противоречат друг другу.

419 R  TREE  (188.233.36.129)  Хмурый  (Re: *MARK*(416))( 2012-12-08 08:25:50 )

И Вы этой лабуде верите?
Как-то жизнь свела меня с одним пареньком, познакомились на осенней рыбалке. Несколько раз вместе с нами он отмечал памятные даты, съездили на весеннюю рыбалку, осенью он нас приглашает в ресторан отметить очень важное событие. Приходим, поляна накрыта и он каждому из нас дарит книжку "Записки военного советника" ............. . Прочитал, как будто вновь за речкой побывал, люди, события, места - все узнаваемо. Встретились снова, а здорово ты написал, но как у тебя получилось? Ты же даже в армии не служил. Он говорит: "Вы рассказывать умеете, а я писать. В армии я не служил, но другую войну видел.......... ."
Да, военным советником из нас был только один.........

420 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-08 16:32:01 )
*
Эх, Хмурый, Хмурый...

С тех пор, когда Шолохов,вдрызг пьяный, выступил на 2-м Съезде Советских Писателей (1956 г), мне стало ясно, что этот подонок просто НЕ МОГ написать великий "Тихий Дон", тем более в возрасте 20-ти с чем-то лет.
Разговоры о том, что он просто воспользовался рукописью одного писателя, воевавшего на стороне Белых и погибшего во время Гражданской войны, велись на протяжении многих лет.

Теперь Шолохов "реабилитирован": он, оказывается, её не украл, ему её "подарили".

Вместо того, чтобы отвергать эту "лабуду", прочтите внимательно текст /416/ и попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.

Ваш Марк
*

421 R  TREE  (109.194.238.88)  Хмурый  (Re: *MARK*(420))( 2012-12-08 21:52:38 )

>*
>Эх, Хмурый, Хмурый...
>
>С тех пор, когда Шолохов,вдрызг пьяный, выступил на 2-м Съезде Советских Писателей (1956 г), мне стало ясно, что этот подонок просто НЕ МОГ написать великий "Тихий Дон", тем более в возрасте 20-ти с чем-то лет.
>Разговоры о том, что он просто воспользовался рукописью одного писателя, воевавшего на стороне Белых и погибшего во время Гражданской войны, велись на протяжении многих лет.
>
>Теперь Шолохов "реабилитирован": он, оказывается, её не украл, ему её "подарили".
>
>Вместо того, чтобы отвергать эту "лабуду", прочтите внимательно текст /416/ и попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.
>
>Ваш Марк
>*
Марк?
Где вы доводы увидели? Типичный метод тупого следака, шьющегоразваливающего дело, не можешь доказать причастностьнепричастность одного, притяни за уши другого.
А среди талантливых людей подонков довольно много. Среди известных, талантливых законченных тварей очень много.

422 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-09 13:28:14 )
*
Действительно верите, что Шолохов был великим писателем?
Ну, что ж: "Блажен, кто верует".
*

423 R  TREE  (98.229.233.132)  Мнение  (Re: *MARK*(420))( 2012-12-09 18:43:18 )

>попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.


Он не в состянии, даже если б и хотел.

424 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Хмурый*(418))( 2012-12-09 21:28:30 )

>
>Немало известных ученых, именно ученых, а не научных работников,верующие............... .

Мало. У меня круг знакомых в этой среде, наверное, больше чем у Вас...

>Стремление познать непознанное и вера в Бога не противоречат друг другу.

Слишком долгий разговор. Формально - Вы правы. Но еще раз повторяю: вера и церковь - разные вещи. Вера не нуждается в институте церкви. В этом институте нуждаются только попы (хотят сытно кушать) и власти (хотят иметь инструмент воздействия на людей). Так что верующим ученый быть может, но поддерживать церковников - вряд ли...

425 R  TREE  (188.233.182.101)  Хмурый  (Re: *Амазин*(424))( 2012-12-12 10:43:39 )

>
>
>Мало. У меня круг знакомых в этой среде, наверное, больше чем у Вас...
>Много, мало..... Важен сам факт - ОНИ ЕСТЬ
>
>Слишком долгий разговор. Формально - Вы правы. Но еще раз повторяю: вера и церковь - разные вещи. Вера не нуждается в институте церкви. В этом институте нуждаются только попы (хотят сытно кушать) и власти (хотят иметь инструмент воздействия на людей). Так что верующим ученый быть может, но поддерживать церковников - вряд ли...
Вы правы, слепому не объяснишь, какого цвета сегодня небо, глухому не расскажешь про то о чем шепчет трава ( глухим и слепым могу быть и я). Надо просто понимать, что есть паразиты от РПЦ, есть паразиты от науки, есть паразиты от культуры, есть паразиты от искусства. Но это вовсе не означает того, что Церковь, Науку, Культуру, Искусство надо смешать с дерьмом и выкинуть на помойку.


426 R  TREE  (188.233.182.101)  Хмурый  (Re: *MARK*(422))( 2012-12-12 11:01:52 )

>*
>Действительно верите, что Шолохов был великим писателем?
>Ну, что ж: "Блажен, кто верует".
>*
Великим? Разве я это утверждал?
Талантливый? Перечитайте "Донские рассказы". Какие яркие образы ...................!
Вообще то время было богатым на таланты: Бабель, Вишневский, Серафимович, Весёлый ...........


427 R  TREE  (202.138.243.222)  Clovis  (Re: *Хмурый*(426))( 2012-12-12 14:07:13 )
> Перечитайте "Донские рассказы". Какие яркие образы

Вот именно! Перечитайте "Донские рассказы" и сравните с "Тихим Доном". Это как сказка про Ивана-царевича против "Войны и мира".

> Бабель, Вишневский, Серафимович, Весёлый

Ну, может, Бабель хоть каким-то боком сопоставим (хотя мне трудно судить из-за предвзятости), а от остальных сейчас вообще ничего не осталось. "Тихий Дон" же будет читать ещё не одно поколение.

428 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-12 22:01:02 )
*
Я дико извиняюсь: только что обнаружил, что б0льшая часть статьи "Крах Шолоховедения" была обрезана.
Постараюсь поместить её здесь и проверить, вся ли она попала на страницы RiA.
.
Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезопасности, заметим, что текстологический и литературоведческий анализ сохранившегося литературного наследия Краснушкина-Севского, выполненный Бар-Селлой, подтвердил, что именно он являлся автором большей части исходного текста «Тихого Дона»: 1-го и 2-го томов полностью, 3-го — более половины, 4-го — нескольких последних страниц. Остальное писала подобранная чекистами бригада литературных «негров».
Зачем им это было нужно? Если, по Ленину, кухарку можно было допустить к управлению государством, то и в области культуры необходимо было осуществить подобный революционный прорыв. Согласно теории Ленина, культура всякой нации делится на буржуазную и пролетарскую. Буржуазную культуру — долой, а пролетарскую культуру предстояло создать и поднять на невиданную высоту. Организованный ради этого Пролеткульт с задачей не справлялся, и тогда ею занялась ВЧК, вскоре преобразованная в ОГПУ («Объединенное Государственное Политическое Управление»). Там как раз оказалась рукопись, похоже, уровня Льва Толстого, так что чекистам оставалось только подыскать к ней классово подходящего автора. То, что у него не было и среднего образования — это ничего, это даже было хорошо! Подробнее — почему выбор пал на 18-летнего продармейца Шолохова, кто и как работал над текстом, правя и редактируя его, дописывая недостающее, — об этом, пишет Н.Журавлев, мы вскоре узнаем из книги Бар-Селлы. Подождем ее выхода в свет, а пока порассуждаем.
Я воспринял статью в «Новой газете» и предстоящий выход в Москве книги, разоблачающей Шолохова (причем, уж на сей раз окончательно и бесповоротно), с большим удовлетворением, поскольку давно был уверен, что такой низкий и подлый человек («горький пьяница, хам, завистник, подхалим и антисемит» — по характеристике, данной ему в одной из статей 1997 года в «Рекламе» Ильей Куксиным) никак не мог быть творцом «Тихого Дона». Но, как ни странно, и статья Куксина, и моя вышеназванная попали под волну критики, на которую мне пришлось откликнуться новой статьей под названием «Бог правду видит, да не скоро скажет» («Реклама» № 36, 1997). По поводу названия этой статьи, заимствованного у Л.Н.Толстого, теперь скажу: ну вот, уже скоро скажет, наконец! Постфактум говорю спасибо критиковавшему нас уважаемому автору — в споре иногда рождается истина. По крайней мере, мы — обе стороны — получаем возможность к ней приблизиться. Перечитав теперь старые статьи, нахожу, что подписался бы под ними и сегодня.
Крушение Шолохова не все воспримут с удовлетворением. Целая когорта высокопоставленных «шолоховедов», многие годы кормившихся прославлением придуманного народного «гения»; подхалимы, толпой вертевшиеся вокруг знаменитой станицы Вёшенской, выискивавшие там прототипов Григория Мелехова и прочих персонажей; искатели и изобретатели рукописей, которых не было; те, кто изображал малолетнего Шолохова вундеркиндом, и те, кто придумал, что он был на десять лет старше, чем значилось в паспорте, чтобы представить его имевшим достаточный для написания шедевра жизненный опыт; сочинители, утверждавшие, что он, якобы, был красным разведчиком в стане белых; поклонники, рисовавшие хулигана образцом нравственности и чуть ли не диссидентом; авторы многочисленных лжесвидетельств и мифов «шолоховедения» — все они могут остаться без любимой темы, а, значит, лишиться кормушки. Огорчены будут и некоторые рядовые читатели. Например, тот, кто в связи с газетной дискуссией написал в газету: «Я всегда хотел, чтобы автором «Тихого Дона» оставался Шолохов». «Очень интересная позиция, — откликнулся я тогда. — Мне лично ни такая, ни противоположная мысль в голову не приходила. Единственно, чего всегда хотел, так это знать правду».
Итак, теперь абсолютно ясно, что роман «Тихий Дон» написан отнюдь не Шолоховым и то, что ему досталась Нобелевская премия, можно считать одним из курьёзов ХХ века. Узнай об этом изобретатель динамита, — перевернулся бы в гробу.
А как насчет других творений Нобелевского лауреата? Хронологически первыми, как известно, были «Донские рассказы» (1926 г.) «Шолоховеды» это выставляли как факт творческой зрелости Шолохова. Однако, согласно анализу Зеева Бар-Селлы, для компиляции «Донских рассказов» гэпэушной бригадой сочинителей были использованы именно фрагменты арестованной рукописи В.А. Краснушкина-Севского, причем не вполне квалифицированно: некоторые фабулы рассказов, указывает Бар-Селла, немыслимы, поскольку разработаны людьми, не знавшими, например, законов поземельных отношений в области Войска Донского.
Следующие за «Тихим Доном» книги — «Поднятая целина», «Они сражались за Родину», «Судьба человека» — никак «Тихому Дону» не соответствовали. Они и между собой, как я писал в 1997 году («Реклама» № 33), не родственны, как будто написаны разными людьми. А роман «Они сражались за Родину», печатавшийся по главам, так и не был завершен. Можно понять, когда смерть автора обрывает нить повествования. Так ведь нет, писатель еще долго и прекрасно жил, резвился и на здоровье не жаловался. Очень похоже, что кто-то за Шолохова писал эти главы, но потом что-то случилось, и казаку-седоку пришлось спешиться. Оттого и долгое молчание — в том смысле, что, числясь писателем, писательскую продукцию на-гора совсем не выдавал, а только ругался со всех трибун.
Окончательно я утвердился в несоответствии Шолохова приписываемым ему творениям (не только «Тихого Дона», но и всех прочих), когда после его смерти прочитал в «Литературной газете» большую статью кого-то из шолоховских клевретов, вертевшихся вокруг станицы Вёшенской. Смысл статьи был таков, что весь мир замер, не слыша более голоса гения из этой всемирно известной станицы, а то, что это был невиданный на Земле гений, можно заключить хотя бы из такого факта, что все замыслы только в голове держал, и писал сразу начисто, — никаких черновиков, никаких записных книжек.
Подумать только, воскликнул я тогда, Пушкин писал наброски, зачеркивал, переделывал, снова марал и писал заново. Толстой трудился-мучился, Софью Андреевну извел бесконечным переписыванием. А Шолохов, выходит, писал легко и сразу, как бы по озарению свыше, мук творчества не ведая и зря бумагу не переводя? Ну, тут дело ясное: раз не было у Шолохова архива, значит, не он писал, а кто-то другой или другие.
Это было моё мнение. Теперь обратимся к изысканиям Зеева Бар-Селлы. По его заключению, роман «Поднятая целина», хотя и содержит фрагмент («корниловский мотив»), перешедший из «Тихого Дона», то есть из рукописи расстрелянного В.А.Краснушкина-Севского, написан другим человеком. Его личность тоже установлена — это донской литератор Константин Иванович Каргин. Кроме текстологической экспертизы, здесь интересна удивительная корреляция, обнаруженная Бар-Селлой и поразившая его — корреляция между датами выхода в свет частей «Поднятой целины» и датами сложной судьбы Каргина. Публикация «Поднятой целины», как известно, растянулась на долгие годы — с 1932 по 1960. Начинал Каргин на Дону, но во время войны попал к немцам в плен, затем остался на Западе невозвращенцем, то есть как бы «изменником Родины». Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и

429 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-12 22:04:46 )


430 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-12 22:05:18 )

Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и мог, то не пожелал бы: зачем ему самому трудиться, когда с 1923 года у него от ОГПУ полный пансион и обслуга? Вот что значит Социалистический Труд, которого он аж дважды Герой, потому что ухитрился всю жизнь не трудиться.
Он не утруждал себя даже подготовкой своих речей. Вот удивительный документ, обнародованный Бар-Селлой. Это машинописный текст выступления Шолохова на Втором съезде советских писателей. На нем надпись рукой Шолохова: «Л.Ф. Ильичеву, дорогому другу и автору сей речуги, — с поклоном и благодарностью. М.Шолохов. P.S. Аплодисменты — пополам: мне как исполнителю, тебе — как автору. М.Ш.» Л.Ф.Ильичев был секретарем ЦК КПСС, вряд ли он сам писал для Шолохова «речугу», в его распоряжении для этого была большая команда помощников, умеющих писать, но Шолохову, видно, вручили текст выступления от имени Ильичева, отчего он и посчитал шефа автором.
Самый впечатляющий сюрприз ждет читателей в связи с разысканиями Зеева Бар-Селлы вокруг романа «Они сражались за Родину» и в тексте его опубликованных глав. Кто писал эти главы и почему роман не дописан, не завершен? В статье о «шолоховедах» и «шолохолюбах» в «Рекламе» № 7 этого года я высказал такое предположение по этому поводу: «А что, если вдруг выяснится, что публиковавшиеся с 1943 года главы романа «Они сражались за Родину», так и не законченного аж за 40 лет последующего здравствования маститого лауреата, принадлежали не Шолохову, а какому-то, к примеру, работнику фронтовой армейской газеты?» Как в воду глядел!
Но прежде всего посмотрите-ка, читатель, как в отличие от нас читает тексты Зеев Бар-Селла. Мы читаем быстро и невнимательно, многое при этом не замечаем, а он, присматриваясь к каждому слову, обнаруживает такое, что, собрав это всё вместе, можно было бы издать увлекательную книжку под названием, например, «Занимательное литературоведение».
Перехожу к его находкам, которые я не поленился проверить по тексту, и кое-что, приведенное в «Новой газете», уточнил. Персонаж романа «Они сражались за Родину» Звягинцев рассказывает, как в мирной жизни получил от жены удар тарелкой по физиономии, на что вскричал: «Так-то вы, Настасья Филипповна, показываете свою культурность?» Настасья Филипповна — так это же из «Идиота» Достоевского! Какой писатель остановит свой выбор на этом ставшем классическим имени-отчестве? Никто и никогда! Мало, что ли, других женских имен? А если пишет литературный батрак, раб? Тогда вполне может поглумиться над рабовладельцем. Тот не заметит. Зато потом, подумал раб, подобно пушкинскому Пимену, «когда-нибудь монах трудолюбивый найдет мой труд усердный, безымянный», заметит он тогда мои пометы, да и поймет, что-то писал другой!
Еще один персонаж романа по фамилии Лопахин «шмыгнул в сад. Но едва лишь вишневые деревья скрыли его от посторонних взоров…» Батюшки, Лопахин и вишневый сад — так это ведь как у Чехова! Прозрачно до издевательства. И опять батрак был уверен, что Шолохов не поймет. Еще там персонаж — старшина Поприщенко. И эта фамилия вписана неспроста: у Гоголя в «Записках сумасшедшего» — Поприщин.
Помню, в старинных среднеазиатских мозаиках среди замысловатых орнаментов и переплетений нам показывали тщательно замаскированный автограф художника. Делать такое было запрещено и опасно, но мастер все же оставлял свое имя. И на живописных полотнах мастеров мы нередко видим их полуспрятанные автопортреты. Вот и тот, кто волей обстоятельств должен был писать за Шолохова, оставлял потомкам свою тайнопись. Она прочитана! — хочется сейчас ему крикнуть.
Но кто он? Не буду вас томить, читатель, вот намёк: книга Зеева Бар-Селлы, которая скоро должна выйти в Москве, называется «Литературный котлован». Это название вам что-то говорит? Да, конечно, была знаменитая повесть «Котлован», и жил, очень плохо жил ее талантливый автор. Процитирую из статьи Николая Журавлева в «Новой газете»:
«Какого мастера такого уровня в то время можно было заставить стать «негром»? Только такого, у которого настолько туго с добыванием хлеба насущного, у которого перекрыты все пути в литературу, у которого плюс к этому серьезнейшие неприятности в семье по части репрессий, что он на всё готов. И этому человеку Шолохов по старой и тесной дружбе помогает (по его же словам) освободить сына… А когда Сталин… советует Шолохову написать очередную эпопею про идущую войну, к кому он мог обратиться за спасением?.. Только к старому другу, с которым они регулярно пили водку, запершись на кухне в квартирке на Тверском бульваре»…
Речь идет об Андрее Платонове. Какая там могла быть у него дружба с Шолоховым, мне непонятно. Разве что дружба в кавычках. Принуждение, уламывание непокорного, вплоть до использования для этого репрессивных органов. Шолохов на всё был способен. И Платонов не устоял. Именно в это время — после всех обрушившихся на него бедствий — его вдруг оценили, он назначается фронтовым корреспондентом, семья получает денежный аттестат, паек и прочее. Платонову создают условия, и он пишет не свой роман. Сколько успел, сдал заказчику. Умер — и дописывать роман уже было некому.
Литературный проект по созданию шедевров пролетарской литературы, затеянный в 1923 году чекистами, зачах. Его организаторы и покровители канули в лету, новых энтузиастов для продолжения проекта не оказалось, так что с Платоновым Шолохову пришлось договариваться лично. И замену ему найти он уже не смог. Дальше — еще хуже, времена стали меняться, средства принуждения уже не те. Что же бедному Шолохову оставалось? Правда, он был совсем не беден и «негров» вполне еще мог просто купить. За деньги или за протекции, поскольку везде имел руку и в самых верхах поддержку.
В статье Журавлева и в прежней публикации Бар-Селлы никаких сведений не было о рассказе «Судьба человека» (1957 г.), на котором писательская судьба Шолохова завершилась, хотя бражничать ему оставалось еще 27 лет, и если бы он был действительно писателем, то мог бы еще большое наследие оставить. Кто же всё-таки написал «Судьбу человека»? У меня была догадка, и я высказал ее в статье, которую выше цитировал. Вот она: «А что, если рассказ «Судьба человека» был написан, к примеру, писателем Анатолием Калининым, автором близкого по стилю романа «Цыган»? Почему он не мог отдать свою рукопись, как взятку ради своего продвижения?» Эх, провел бы Бар-Селла сравнительный анализ текстов! А может, он уже это сделал? Буду ждать его книгу с нетерпением.
Можно себе представить, какой переполох она произведет в стране, где ежегодно отмечается День Шолохова и присуждаются премии Шолохова, где каждый школьник его знает, где он уже привычная икона и национальная гордость. Можно представить также и переполох в Нобелевском комитете, когда снова всплывут свидетельства о подкупе общественных деятелей и давлении советских эмиссаров. Ведь действия по блокированию Нобелевской премии Пастернаку и приказ советскому послу в Швеции добиваться ее присуждения Шолохову исходили из самой высокой советской инстанции — ЦК КПСС (в недавней статье, посвященной Пастернаку, я цитировал ныне рассекреченные партийные Постановления той поры).
Так что, грядёт буря. Несомненно. Но за нею — очищение от налипшей лжи.
*

431 R  TREE  (188.233.7.173)  Хмурый  (Re: *Clovis*(427))( 2012-12-13 03:35:50 )

>
>Вот именно! Перечитайте "Донские рассказы" и сравните с "Тихим Доном". Это как сказка про Ивана-царевича против "Войны и мира".
>
Сравнивать надо сопоставимое, сравните "Казаки" или "Севастопольские рассказы" с "Война и мир".

>Ну, может, Бабель хоть каким-то боком сопоставим (хотя мне трудно судить из-за предвзятости), а от остальных сейчас вообще ничего не осталось. "Тихий Дон" же будет читать ещё не одно поколение.

Шолохов просто был хорошо раскручен советской властью, что помогло ему добиться мировой известности, но это вовсе не умаляет его таланта. Что же касается других, названных мною авторов, не в ту струю они попали: не с теми водку жрали, не тех баб трахали..........

432 R  TREE  (188.233.7.173)  Хмурый  (Re: *MARK*(430))( 2012-12-13 03:47:49 )

Марк
Ну и? Зачем эти высосанные из пальца домыслы? Чтобы развенчать Шолохова достаточна провести лингвистическую экспертизу его произведений.

433 R  TREE  (155.247.53.194)  Амазин  ( 2012-12-13 08:07:22 )
Ну, мне, например, начхать, Шолохов ли написал Тихий Дон - всегда найдутся люди, которые попытаются вывернуть наизнанку любой факт. Я тут недавно услышал, что Теорию относительности написал не Эйнштейн, а... нет, даже не Пуанкаре, а жена Эйнштейна! О как! А вы - про Шолохова...

А вот за Стивена Хокинга я порадовался в очередной раз: ему дали премию Мильнера за открытие излучения черных дыр:

http://www.fundamentalphysicsprize.org/news/news3

Вот действительно человек, достойный Нобелевки гораздо больше, чем все лауреаты последних лет...

Кстати, Кловис, по поводу Ваших размышлений, что науку должны финансировать частные лица. Ну вот Миллер - такое частное лицо. Только вот Мильнер - выпускник Физфака МГУ и защищался у Гинзбурга, а потом ушёл в бизнес. Что-то я второго такого не знаю богатея:-) Так что отключение фундаментальной науки от государственной пуповины означало бы быструю и необратимую кончину науки...

Да и вот ведь какая интересная штука: взять, например, DARPA - агентство, распоряжающееся наибольшим количеством денег американских налогоплательщиков. Говорят, только 4% дарповских вложений дают результат. Но! В эти 4% входит довольно много очень интересных вещей - от атомной бомбы и беспилотников до интернета, которым Вы прямо сейчас пользуетесь. А если покопаться, то можно, я думаю, и аналог застёжки для бюстгальтера найти. Так что, видимо, можно прищуриться на 96% :-)

434 R  TREE  (202.138.243.222)  Clovis  (Re: *Хмурый*(431))( 2012-12-13 08:21:58 )
Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).

Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?

435 R  TREE  (188.233.57.112)  Хмурый  (Re: *Clovis*(434))( 2012-12-13 09:32:17 )

>Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).
>
>Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?

А почему нет? Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался.........
История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте..............

436 R  TREE  (202.138.243.222)  Clovis  (Re: *Хмурый*(435))( 2012-12-14 10:54:24 )
> Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался

Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.

> История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте...

... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.

437 R  TREE  (188.233.114.166)  Хмурый  (Re: *Clovis*(436))( 2012-12-14 11:34:43 )

>
>Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.
>
А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура............... Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.

>... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.

Вы пытаетесь искать глубину знания жизни там, где её нет. Есть талант пересказчика. А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок". У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах..................


438 R  TREE  (202.138.243.222)  Clovis  (Re: *Хмурый*(437))( 2012-12-14 11:56:01 )
> А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура...

Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.

> Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.

;--)))) Впрочем, в романе ведь не одна семья.

> А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок"

Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.

> У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах....

Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).

439 R  TREE  (188.233.114.166)  Хмурый  (Re: *Clovis*(438))( 2012-12-14 12:58:56 )

>
>Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.
>

Разоблачают писателя Шолохова ажн с 1928 года (если мне не изменяет память). Сильная книга? Авторов к сожалению не помню, не попали они в школьные учебники литературы, перечитайте "Даурия" ( Седых?), "Казачка" (Сухов?). Да, есть версия, что "Тихий Дон" написал Рабиндрана́т Таго́р......

>Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.
>

"Тихий Дон" раскручена, эксплуатируй тему и будешь востребован.

>Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).
Над плечом Бабеля стоял Серафимович?


440 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-17 20:34:28 )
*
После того, как Гулливер переболел дизентерией, его еще долго вспоминали в стране лилипутов...
.
Надо ли давать детям смотреть на роды? Хороший вопрос.
К примеру, вот что случилось "однажды в Америке"....
Как-то, когда повсюду отключили электричество, на звонок 911 в Скорую откликнулась только одна бригада, в составе одного пара-медика. В доме было темно, и пара-медик попросил Кэтлин, 3-летнюю девочку, подержать
фонарик, пока он принимал роды.
Кэтлин очень старалась, держа фонарик точно, как ее просили. Хайди, ее мама, тужилась, тужилась, и, наконец, на свет появился Коннор.
Пара-медик поднял Коннора за ножки, шлепнул его по заду, и Коннор заплакал.
Поблагодарив Кэтлин за помощь, пара-медик спросил трехлетку с округлившимися глазами о том, что она думает о том, что увидела.
Кэтлин быстро ответила:
-Нечего лазить куда попало! дай ему по заднице еще раз!
*



441 R  TREE  (193.200.150.125)  Глеб Горбовский  ( 2012-12-20 21:56:23 )
Не пишет Шолохов, не пишет
при ситуации любой...
Будь я к нему чуть-чуть поближе,
спросил бы: "Миша, что с тобой?"
В садах за Доном зреют дули,
смолкают войны там и сям,
Хрущёв успел покончить с культом
единым стал Лаос, Вьетнам;
уже и Сахаров всё тише,
и Солженицын - лататы,
а Миша Шолохов не пишет,
разводит в Вешенской цветы.
Его романы (да и сам он)-
пример писучей детворе,
но ведь романы те писал он
давным-давно... Как - при царе.
Уже пробил Гагарин крышу,
людишки ходят по Луне,
и только Шолохов - не пишет!
А почему? По чьей вине?
Быть может, всё ему постыло,
и стал он выше суеты?
Не та зимует в теле сила?
В мозгах запасники пусты?
Пусть так... Порою даже Пушкин
молчал. Мелеет даже - Нил.
Ну, не роман, так хоть частушку
нам в утешенье б - сочинил!
Уже и "Тихий Дон" всё тише,
и шепоток про это сник...
Не пишет Шолохов, не пишет,
а ведь - зело писал старик!

1970

442 R  TREE  (188.233.22.33)  Хмурый  (Re: *Глеб Горбовский*(441))( 2012-12-22 01:24:52 )

А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.

443 R  TREE  (176.14.166.224)  В.А.  (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 04:23:19 )
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.

Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.

444 R  TREE  (173.167.123.33)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 13:40:06 )

>
>А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.

Для совписов, живших исключительно на гонорарии и авторские отчисления, и не имевших других источников дохода, это, безусловно, справедливо.

445 R  TREE  (98.229.233.132)  Мнение  (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-23 22:18:32 )

>
>
>Для совписов,

Шолохов не совпис, а совпизд, вор. Спиздил чужой труд и жил на спизженое припеваючи, посасывая хуй очередному совпахану, полизывая сиятельные совчиные сраки.

446 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-25 11:50:44 )
*
Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
*

447 R  TREE  (109.194.255.131)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-29 23:09:40 )

Я бы так не сужал.гением конечно же нужно исключить, на то они и гении,творят ради самого процесса. Но все остальные творцы, обыкновенные люди, они творят из-за денежек и славы. Приходит слава, приходят и большие денежки, уходит слава - уходят и денежки.Большинству творцов надо постоянно поддерживать интерес к своей персоне, регулярно публикуясь, выставляясь,рискуя тем, что следующее творение будет хуже предыдущего и .............. слава уйдет, уйдут и денежки. Некоторые идут другим путем, поняв, что лучше уже ничего не создадут, подогревают интерес к своей персоне другими способами, сохраняя славу и деньги. Примеры тому Шолохов и Сахаров, Солженицын.

448 R  TREE  (109.194.255.131)  Хмурый  (Re: *В.А.*(443))( 2012-12-30 06:06:24 )

>
>Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.

Самоотдача? Есть люди у которых есть талант к какой-либо работе. Есть люди, которые получают удовольствие от КРАСИВО исполненного ими дела. Вы посмотрите на работу рубщиков в мясном ряду на рынке. Кто-то тушу искромсает так, что смотреть нельзя, кто-то свою работу выполнит высокопрофессионально, но так, что блевать тянет, глядя на аккуратно разделанные куски, а кто-то свою работу делает с полной самоотдачей и у прилавка стоит очередь.


449 R  TREE  (109.194.255.131)  Хмурый  (Re: *MARK*(446))( 2012-12-30 12:25:52 )

>*
>Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
>*

Марк?
А мы? Православные не христиане? У нас Рождество в Новом Году...
Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........

450 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:22:06 )
*
[У нас Рождество в Новом Году...]
.
ОК - 7-го января поздравлю снова.
*

451 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(447))( 2012-12-30 16:32:10 )

>
>Дык о тож!

452 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:37:28 )
>А мы? Православные не христиане?

Схизматы оне! За что пребывать им в Чистилище 500 лет и один день, а паки не одумаются, то гореть им в Геенне во веки веков.

> У нас Рождество в Новом Году...

Вот! Сергиане поганыя!!

>Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........

Следует добавить - курица не птица, баба не человек.

453 R  TREE  (109.194.239.10)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(452))( 2012-12-31 00:17:23 )


>Следует добавить - курица не птица, баба не человек.


Угу..............
А прапорщик не офицер -)))


454 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(453))( 2012-12-31 03:44:47 )

>Угу..............
>А прапорщик не офицер -)))
>

Прапорщик - это национальность.

455 R  TREE  (85.141.141.128)  Hildur Bok  ( 2012-12-31 06:59:41 )
С Новыми всех годами!
И григорианским, и юлианским, и прочими - на любой вкус - не жалко!

http://www.ellf.ru/uploads/posts/2011-01/1295254876_1-20.jpg - картиночка, хоть и городская, но с цветочком, хоть и холодным.

456 R  TREE  (85.141.141.128)  Hildur Bok  ( 2012-12-31 07:02:02 )
Кстати, если кто "Хоббита" не смотрел, усиленно рекомендую.
"Джанго..." у меня на очереди.

457 R  TREE  (109.194.239.10)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(454))( 2012-12-31 11:21:50 )

Не, национальность это младший сержант.

458 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2012-12-31 13:54:13 )
*
HAPPY NEW YEAR!

http://s01.yapfiles.ru/files/514105/informer7.swf

Примечание: картинка создана для временного пояса востока США.
*

459 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(457))( 2012-12-31 15:51:13 )

>
>Не, национальность это младший сержант.

Если в Органах должность старшины роты занимает младший сержант, то да, а если, как в Армии - прапорщик, то нет.

А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!

460 R  TREE  (217.132.116.87)  Его шуя  ( 2012-12-31 16:07:44 )
С Новым Годом !

461 R  TREE  (176.212.99.70)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(459))( 2012-12-31 16:49:41 )


>А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!




И это правильно!
Всех с Новым Годом!


462 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(461))( 2013-01-01 01:56:45 )
>И это правильно!
>Всех с Новым Годом!
>
И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.

463 R  TREE  (188.233.133.52)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(462))( 2013-01-01 10:49:43 )

>И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.


Не поверите, у нас еще еще празднуют....................

464 R  TREE  (174.89.47.200)  ЕВГЕНИЙ  ( 2013-01-01 14:56:25 )

С Новым Годом всех!

465 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(463))( 2013-01-01 17:31:53 )

>Не поверите, у нас еще еще празднуют....................

Я ы курсе, что загул утихнет только к 14-му.

466 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Хмурый  ( 2013-01-02 06:20:24 )
Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
Читал Кожинова, наткнулся:

"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").


467 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Хмурый  ( 2013-01-02 06:59:44 )
Улла - городок в Витебской области. Касины предки, кстати, из Белоруссии. Может, и Марковы тоже.
А описание нравов Уллы - от М.С. Альтмана, позже филолога и доктора наук.

468 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй  - Хмурый*(466))( 2013-01-02 20:31:07 )
*
[Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.]
.
Какая же вы, Собиратель, всё-таки мразь, вместе с вашим Кожиновым и прочей антисемитской швалью!
*

469 R  TREE  (217.132.97.158)  Его шуя  (Re: *Собиратель историй  - Хмурый*(466))( 2013-01-03 16:51:34 )
А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.

>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.

470 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  - Хмурый*(466))( 2013-01-05 09:01:57 )

>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
>Читал Кожинова, наткнулся:
>
>"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").
>


471 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  ( 2013-01-05 09:12:36 )

Собиратель.
Это не очепятка.
Антисемитизм вечнозеленеет не на пустом месте.

472 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  (Re: *Его шуя*(469))( 2013-01-05 09:29:43 )

>А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>

А с чего Вы взяли, что евреи кому-то, чем-то обязаны? Или должны?
С другой стороны, любой человек, вне зависимости от его этнической принадлежности, сказавший, что он не должен еврею, объявляется антисемитом.
НО! Я ничего не должен Евгению, но вот его деду я обязан. Ничего не должен Марку, а вот его родителям обязан. Если бы не дед Евгения, не родители Марка меня могло и не быть.
Если бы не участие Марка, я бы издох....................


473 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  (Re: *MARK*(468))( 2013-01-05 09:33:05 )

Марк?
Приведите другие источники и заклеймите позором Собирателя.
Или................... Кроме ругани в адрес оппонента у Вас других аргументов нет?

474 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Хмурый  (Re: *MARK*(468))( 2013-01-05 09:38:47 )
Отчего же я мразь? Кожинова в цитате его почти нет. Тогда уж мразь - Альтман, которого он процитировал. Хотя и Альтман, наверное, в конце концов того не заслуживает. Это среда его таким сделала.

Вам, еврею, постоянно не дают покоя Циолковский, Шолохов, Чайковский, да и русские в целом, а задевает Вас то, что и ваши корни тоже можно извлечь и обсудить.

Почему? Трудно снести правду?
Слов не находится для нормального разговора?



>*
>[Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.]
>.
>Какая же вы, Собиратель, всё-таки мразь, вместе с вашим Кожиновым и прочей антисемитской швалью!
>*


475 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Марк  ( 2013-01-05 09:40:08 )

Предыдущее - Вам, собственноручно, не Хмурому.

476 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Его шуя  (Re: *Его шуя*(469))( 2013-01-05 09:48:28 )

>А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>

Это не ересь. Это по отношению к ветхому иудаизму - иная религия. Кстати, появившаяся в греческо-еврейской среде.
Не любить христиан можно. Можно плевать и поносить христианские ценности. Но не из Америки, как мне кажется. И даже не со всего Ближнего Востока.

Как бы это сказать, для евреев и их чахлого ближневосточного образования поддержка стран и обществ с христианской религией - критическое условие существования.

Нельзя быть нетерпимым на фоне терпимости и поддержки, которую к вам проявляют.

477 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  - Хмурый*(474))( 2013-01-05 11:18:31 )

Собиратель.
Авторы учебников "истории" для советской школы были евреями, "историю" России писали люди, не владеющие русским языком...............
Вроде бы МЫ на них обижаться должны, однако во всех своих бедах они винят НАС.

478 R  TREE  (188.233.130.115)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  -   Его шуя*(476))( 2013-01-05 11:35:40 )


>Как бы это сказать, для евреев и их чахлого ближневосточного образования поддержка стран и обществ с христианской религией - критическое условие существования.
>

По поводу чахлости, этого искусственного ближневосточного образования, Вы заблуждаетесь. Чахлые скаканули через Вену в США. А Израиль строили и защищали русопятые ЕВРЕИ. Когда НАШИМ там станет совсем хорошо, русопятые ребята придут к ним на помощь, понимая, что Израилю абзац.


479 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Хмурый  (Re: )( 2013-01-05 17:42:51 )
Я не могу связать свои школьные учебники истории с чем-то таким уж невероятно порочным. Авторами учебника по русской истории, кстати, были профессора П.П.Епифанов и И.А.Федосов. Учебник был средней паршивости.

Плохо, что основное в нем было слишком близко к современности. Мало о прошлом и много о 19 веке. Прошлое подавалось слишком политизированно, по-марксистски.
Борьба классов вместо рассказов о технологиях, к примеру.
Как-то из ложного патриотизма там еще упустили из виду, что огромную роль для Руси сыграли соседи - ближние и дальние, что греки были очень ей полезны.
Мало нам, очень мало, рассказали о роли Ивана Третьего в создании российского государства.
Также была огромная пропаганда роли Петра Первого - а это черта сталинского времени. Так что учебник не давал правильного взгляда.

Много полезней было бы использовать труды Ключевского, которые я прочел значительно позже. Написано умно, живо, прекрасно обоснованно. Но увы.

Еще специально поискал - был учебник Истории СССР - академик М. В. Нечкина в соавторстве с доктором исторических наук, профессором А. В. Фадеевым. и заслуженным учителем РСФСР П. С. Лейбенгрубом. Он вытеснил наш учебник, который использовали по остаточному принципу. И еще был учебник истории СССР 20 века - И. Б. Берхина М. И., Беленького , М. П. Кима. С аркой в здании Генштаба перед Зимним дворцом и красным знаменем на обложке.
Он был довольно полезен, хотя и скучноват.

Так вот, о евреях. Конечно, они все события русской истории видят через себя, что нормально. Но обсуждать многие вещи берутся только между своими. Наружу торчат шипы - мол, только сунься, антисемит потенциальный. У Каси, вон, и Ягода оказался деятелем еврейской культуры, и чекист Бабель, оказавшийся другом Ежова и любовником его жены, чуть не херувимом.
Ну, да обо всем теперь можно прочесть. Тайн осталось немного. И я с вами согласен, что роль евреев в истории СССР была самая разная: впрочем, как и роль русских или грузин, скажем.


>
>Собиратель.
>Авторы учебников "истории" для советской школы были евреями, "историю" России писали люди, не владеющие русским языком...............
>Вроде бы МЫ на них обижаться должны, однако во всех своих бедах они винят НАС.


480 R  TREE  (188.233.91.221)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  -   Хмурый*(479))( 2013-01-06 01:56:08 )

Назвать наши школьные учебники порочными конечно же нельзя, но они давали нам очень искаженное представление об Истории.
Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.

481 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(480))( 2013-01-06 02:49:57 )

>
>Назвать наши школьные учебники порочными конечно же нельзя, но они давали нам очень искаженное представление об Истории.
>Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.

Предполагаемый текст моей предполагаемой речи на предполагаемом съезде историков стран социалистического лагеря, если бы таковой съезд состоялся и если б мне была оказана высокая честь сказать на этом съезде вступительное слово
Александр Галич

Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."
И эти звенящие медью слова,
Мы все повторяли не раз, и не два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам..."

Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Сменяются правды, как в оттепель снег,
И скажем, чтоб кончилась смута:
Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то!

И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране,
Он нашей стране пригодился вполне,
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы тоже в таком же... лагере,
Он вам пригодится вполне!

1972

482 R  TREE  (110.74.218.146)  Clovis  (Re: *Хмурый*(480))( 2013-01-06 11:59:13 )
> Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.

И кто в этом виноват? Евреи?

Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.


483 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Клович  (Re: *Clovis*(482))( 2013-01-06 14:10:14 )
И что надо было для западного пути - копировать Новгород? Новгород обслуживал Запад сырьем. Пушниной.
А его вече было сборищем "золотых поясов" - олигархов.
И к моменту завоевания уже сушественно отставал от Москвы. Так что бросьте повторять чужие нелепые фантазии.


>
>И кто в этом виноват? Евреи?
>
>Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.
>


484 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Клович  (Re: *Бегемот*(481))( 2013-01-06 14:10:48 )

>
>
>Предполагаемый текст моей предполагаемой речи на предполагаемом съезде историков стран социалистического лагеря, если бы таковой съезд состоялся и если б мне была оказана высокая честь сказать на этом съезде вступительное слово
> Александр Галич
>
>Полмира в крови, и в развалинах век,
>И сказано было недаром:
>"Как ныне сбирается вещий Олег
>Отмстить неразумным хазарам..."
>И эти звенящие медью слова,
>Мы все повторяли не раз, и не два.
>
>Но как-то с трибуны большой человек
>Воскликнул с волненьем и жаром:
>"Однажды задумал предатель Олег
>Отмстить нашим братьям хазарам..."
>
>Приходят слова и уходят слова,
>За правдою правда вступает в права.
>Сменяются правды, как в оттепель снег,
>И скажем, чтоб кончилась смута:
>Каким-то хазарам, какой-то Олег,
>За что-то отмстил почему-то!
>
>И этот марксистский подход к старине
>Давно применяется в нашей стране,
>Он нашей стране пригодился вполне,
>И вашей стране пригодится вполне,
>Поскольку вы тоже в таком же... лагере,
>Он вам пригодится вполне!
>
>1972


485 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Бегемот  ( 2013-01-06 14:11:30 )
Это о чем цитатка была?

486 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Бегемот  ( 2013-01-06 14:13:28 )
О неразумных иудеях хазарского разлива, надо думать?

487 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Бегемот  ( 2013-01-06 14:14:18 )
Что Галич, что Клович - сивуха на темы истории.

488 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   ( )( 2013-01-06 14:28:36 )
Преданного Мубарака еше не раз вспомните:

Египетские СМИ опубликовали в интернете видеозапись, датированную 2010-м годом, на которой нынешний президент Египта Мохаммед Мурси нелестно и откровенно отзывается об Израиле и евреях, заявляя, что сионисты - потомки обезьян и свиней, а переговоры между Израилем и Палестинской администрацией - пустая трата времени.
В двух интервью телеканалу "Аль-Кудс" в марте и сентябре 2010 года Мурси называет соседей "кровососами", "потомками свиней и обезьян" и описывает их действия в крайне негативном ключе. По его словам, любые переговоры с израильтянами - это "растрата времени и возможностей", поэтому никакого смысла в них нет.
Мурси также призывал все арабские и мусульманские страны объединиться против "сионистских преступников", которые "пьют кровь палестинцев". По его словам, мусульмане обязаны поддерживать "сопротивление", как единственный способ освободить Палестину, сообщает Newsru.co.il.
Также Мурси заявил, что никогда не признает Израиль, потому что еврейскому государству не место в Палестине. Решение конфликта путем создания двух государств для двух народов, по словам Мурси, всего лишь иллюзия.
"Сионисты агрессивны по своей природе. Поэтому они понимают лишь язык силы", - пояснил свои мысли нынешний глава египетского государства.

489 R  TREE  (108.210.28.182)  Бегемот  (Re: *Собиратель историй   *(488))( 2013-01-06 16:08:45 )
>О неразумных иудеях хазарского разлива, надо думать?

Сдается мне, Собирашка-засирашка, тебе в каждом кране жиды мерещатся. Сходил бы к дохтуру, чтоле.

>Преданного Мубарака еше не раз вспомните:
>
Кому преданного, тебе что-ли? Он тебя тоже имел?


490 R  TREE  (110.74.218.146)  Clovis  ( 2013-01-06 19:41:56 )
Длинная цитата про Новгород, Москву и торговлю

"...Раздраженный Государь требовал, чтобы Ливонское Правительство выдало ему Магистрат Ревельский, и, получив отказ, велел схватить Ганзейских купцев в Новегороде: их было там 49 человек, из Любека, Гамбурга, Грейфсвальда, Люнебурга.Мюнстера, Дортмунда, Билефельда, Унны, Дуизбурга, Эймбека, Дудерштата, Ревеля и Дерпта. Запечатали Немецкие гостиные дворы, лавки и божницу; отняли и Послали в Москву все товары, ценою на миллион гульденов; заключили несчастных в тяжкие оковы и в душные темницы. Весть о сем бедственном случае произвела тревогу во всей Германии. Давно не бывало подобного: Новгород в самых пылких ссорах с Ливонским Орденом щадил купцев Ганзейских, имея нужду во многих вещах, ими доставляемых России: ибо они привозили к нам не только Фламандские сукна и другие Немецкие рукоделия, но и соль, медь, пшеницу. Ганза находилась тогда на вышней степени ее силы и богатства. Новогородская контора сего достопамятного купеческого союза издавна считалась материю других: удар столь жестокий произвел всеобщее замешательство в делах оного. Послы Великого Магистра, семидесяти городов Немецких и зятя Иоаннова, Александра, приехали в Москву ходатайствовать за Ганзу и требовать освобождения купцев, предлагая с обеих сторон выслать судей на остров реки Наровы для разбора всех неудовольствий. Миновало более года: заключенные томились в темницах. Наконец Государь умилостивился и велел отпустить их: некоторые умерли в оковах, другие потонули в море на пути из Ревеля в Любек; немногие возвратились в отечество, и все лишились имения: ибо им не отдали товаров. Сим пресеклась торговля Ганзейская в Новегороде, быв для него источником богатства и самого гражданского просвещения в то время, когда Россия, омраченная густыми тенями варварства Могольского, сим одним путем сообщалась с Европою. Иоанн без сомнения сделал ошибку, Последовав движению гнева; хотел исправить оную и не мог: Немецкие купцы уже страшились вверять судьбу свою такой земле, где единое мановение грозного Самовластителя лишало их вольности, имения и жизни, не отличая виновных от невинных. Любек, Гамбург и другие союзные города, пострадав за Ревель, имели причину жаловаться на жестокость Иоанна, который думал только явить гнев и милость, в надежде, что Немцы, смиренные наказанием, с благодарностию возвратятся на свое древнее торжище: чего однако ж не случилось. Люди охотнее подвергаются морским волнам и бурям, нежели беззаконному насилию правительств."

491 R  TREE  (193.200.150.82)  M2  (Re: гордо)( 2013-01-07 00:17:41 )

>И что надо было для западного пути - копировать Новгород? Новгород обслуживал Запад сырьем. Пушниной.
>А его вече было сборищем "золотых поясов" - олигархов.
>И к моменту завоевания уже сушественно отставал от Москвы. Так что бросьте повторять чужие нелепые фантазии.
>
Надеюсь, все помнят, кто открыл Великого Дурака?
Но даже я, открывая, не мог и предположить, как расцветут его идиотические таланты с годами.
Ох, то ли еще лет через пяток будет, то ли еще будет...

492 R  TREE  (193.200.150.82)  М2  (Re: *Clovis*(490))( 2013-01-07 00:30:05 )
Клова, баран, бросьте повторять чужие нелепые фантазии.
Все знают, что Новгород, с республикой, торговлей и поголовной грамотностью -- уже существенно, да-да, существенно отставал от Москвы, где Грозный Внук Великого Братка пополнял казну, повелевая одним подданным доставить ему ливанских кедров из Вологды, а другим -- наловить колпак блох, и штрафуя за невыполнение. Стыдно Вам, Клова, не понимать таких простых вещей -- насколько в бандитской бригаде потомков Даниловичей и Чингизидов дела были продвинутее, чем у этих жалких и ничтожных новгородских грамотеишек-купчишек-республикашек.

493 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Кловис  (Re: *Clovis*(490))( 2013-01-07 14:20:48 )
Ну, что ж, цитата любопытная

"... они привозили к нам не только Фламандские сукна и другие Немецкие рукоделия, но и соль, медь, пшеницу".

Высокий уровень отношений: промышленные и даже сх товары. И все ухудшающаяся монета. И почти никаких инноваций.

Мой знакомый, Н. Кленов, написал серию статей о Великом Новгороде:
Николай Кленов. СУДЬБА ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА. Части `1-3
http://actualhistory.ru/novgorod_1
http://actualhistory.ru/novgorod_2
http://actualhistory.ru/novgorod_3

Из его краткого описания событий -

Шестой шаг. «Коловращение» князей и постоянное противостояние князей с обособившимся боярством парализовали градостроительную активность, и привели к тому, что сверхцентрализованная Новгородская земля встретила эпоху масштабной морской (ганзейской) торговли на Балтике без собственных крупных морских портов и, следовательно, без собственного крупного торгового флота.

Седьмой шаг. Утверждение Новгорода Великого в качестве «отчины» великих владимирских князей в правление Александра Ярославича «Невского» и консолидация элит на базе упорядоченного доступа представителей ряда кланов к посадничеству, стабилизировали политическую жизнь Новгорода. Это позволило к началу XIV века остановить «сжатие» западных и северных границ земли на берегах Нарвы и Сестры.

Восьмой шаг. Установившаяся политическая стабильность вкупе с наметившимся аграрным перенаселением Новгородской земли позволили элите усилить эксплуатацию «черных людей» и новгородских пригородов. Включение Великого Новгорода в формирующуюся в Северной Европе «мир-систему» в качестве периферии (см. шестой шаг) и монополизация контактов с центром этой системы узким кругом бояр и купцов (многие из которых являлись лидерами собственных «вертикальных финансово-промышленных группировок») тормозили развитие новгородской «предпромышленности».

Девятый шаг, девятый вал. Сверхэксплуатация крестьянского населения и ремесленников Новгорода привела к демографической катастрофе первой половины XV века и окончательно разорвала связи между народом Новгородской земли и её элитой. А это всё вместе сделало Новгород крайне уязвимым перед военным и политическим давлением Литвы и, особенно, Москвы.

А статьи интересные, очень рекомендую.

494 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Кловис  ( 2013-01-07 14:26:07 )

Что касается немцев - нехорошо поступили с купцами. Но торговать все равно стали - с голландцами и англичанами через Архангельск.

495 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2013-01-07 14:41:32 )
*
Поздравляю всех православных с Рождеством!
Хмурого - отдельно.
*

496 R  TREE  (76.30.11.27)  Бегемот  ( 2013-01-07 19:54:06 )

Глубоко-политическое. Остро-сатирическое,
но всё же поздравление
С Новым 2013 годом
СКАЖИ-КА , РЕБЕ, ВЕДЬ НЕ ДАРОМ,
ПО СЛУХАМ ГАЗА И РАМАЛЛА
АРАБУ ОТДАНЫ ?
ВЕДЬ БЫЛИ Ж СХВАТКИ БОЕВЫЕ,
ХОТЯ ЕВРЕИ, КАК ДУРНЫЕ ,
УСЛЫШАВ КРИКИ МИРОВЫЕ
СХОДИЛИ С ПОЛ-ПУТИ.

- ДА, БЫЛО СИОНИСТОВ ПЛЕМЯ !
НЕ ТО ,ЧТО В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,
И КНЕСЕТ СТАЛ НЕ ТОТ .
БОЯСЬ ОСТАТЬСЯ БЕЗ ПОРТФЕЛЯ ,
НАРОД СВОЙ ТАК ОНИ МЕТЕЛЯТ ,
КАК БУДТО МЫ И НЕ ЕВРЕИ-
НЕ ИЗБРАННЫЙ НАРОД !

МЫ МОЛЧА ТОЛЬКО ОТСТУПАЛИ ,
И ЗЕМЛЮ НАШУ ОТДАВАЛИ ,
ВОРЧАЛИ ВАТИКИ:
СИНАЙ,ХЕВРОН,ТЕПЕРЬ ГОЛЛАНЫ?
ПОРА РАЗРУШИТЬ ЧЬИ-ТО ПЛАНЫ -
ЧУЖИЕ НАБИВАТЬ КАРМАНЫ
ЗА СЧЁТ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ !

ВОТ В НЕБЕ ВНОВЬ «КАСАМЫ» КРУЖАТ ,
И «ГРАДАМИ» СТРАНУ УТЮЖАТ-
БЕСНУЕТСЯ ХАМАС :
«У НАС «ФАДЖЕРЫ» ЕСТЬ ВПРИДАЧУ !»
СКАЖИТЕ , КАК НЕ ДАТЬ ТУТ СДАЧИ ?
НО ТОЛЬКО УРОВЕНЬ ЗАДАЧИ
ПОКА ЧТО НЕ ДЛЯ НАС .

НЕДЕЛЮ БЫЛИ В ПЕРЕСТРЕЛКЕ ,
ЧТО ТОЛКУ В ЭТАКОЙ БЕЗДЕЛКЕ ?
МЫ ТАНКОВ ВХОДА ЖДЁМ !
ПОВСЮДУ В МИРЕ СЛЫШНО СЛОВО –
ИЗРАИЛЬ ДАВИТ СИЛОЙ СНОВА ,
НАМ ЦЕЛЬ АГРЕССОРА НЕ НОВА ,
В НАСИЛИИ СВОЁМ.

И В ТЕЛЕВИЗОРАХ, В ГАЗЕТАХ
ВСЕМ БЫЛО СЛЫШНО ДО РАССВЕТА ,
КАК ЛИКОВАЛ АРАБ.
ВОТ ТОЛЬКО НАШЕ СМИ – КАК В ЖОПЕ,
И ПРАВДЫ НЕ УЗНАТЬ ЕВРОПЕ,
КТО ТЕРРОРИСТОВ В БОЙ ТОРОПИТ,
КТО ИСТИННЫЙ САТРАП !

ЛИШЬ ТОЛЬКО ЗВЁЗДЫ ЗАСВЕТИЛИСЬ
АРАБЫ ВНОВЬ ЗАШЕВЕЛИЛИСЬ ,
И ДВИНУЛИСЬ В ООН.
ВЕДЬ ИМ МЯТЕЖНЫМ СНОВА МАЛО -
СТРАНОЮ СТАТЬ ПОРА НАСТАЛА,
И КАК СКАЗАЛ ИМАМ НАСРАЛЛА :
ИЗГНАТЬ ИЗРАИЛЬ ВОН .

ВСЯ АССАМБЛЕЯ КАК-ТО СРАЗУ
ОТДАЛА ГОЛОСА ЗА ГАЗУ ,
ЖЕЛАЯ НАС НА ДНО.
ИРАНЦЫ С ПЁСТРЫМИ ЧАЛМАМИ ,
АФГАНИСТАНКИ С ПАРАНДЖАМИ ,
ЛИВАНЦЫ С ТОЛСТЫМИ ЗАДАМИ ,
С ЕВРОПОЙ ЗАОДНО .

А ЧТО ЕЩЁ ОТ НИХ ВЫ ЖДАЛИ ?
ВСЛЕПУЮ ПРОГОЛОСОВАЛИ-
СТРАНУ ИЗОБРЕЛИ !
И ВОТ РИСУЕТСЯ КАРТИНА :
В ИЗРАИЛЕ ЕСТЬ ПАЛЕСТИНА ,
А МЫ ДОЛЖНЫ НА НИХ ГНУТЬ СПИНУ,
ОБЛЕГЧИВ КОШЕЛЬКИ .

НО ЕСТЬ СТРАНА – ДОЛЖНЫ БЫТЬ СРЕДСТВА !
И У ТОГО , КТО ПО-СОСЕДСТВУ
НЕ ГАДИТЬ И ВЗРЫВАТЬ !
А ПОКУПАТЬ БЕНЗИН И ВОДУ ,
И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО…
( ПО-ХОДУ,НАРОДОМ БЫТЬ , А НЕ УРОДОМ)
ЗА ДЕНЬГИ ПОКУПАТЬ !

НУ ЧТО Ж , ХАМАСОВЫ РАКЕТЫ
НАМ ПРЕДВЕЩАЛИ КОНЕЦ СВЕТА
ПОРАНЬШЕ ГЛОБ И МАИЙ.
ПУСКАЙ ОТ ЗЛОБЫ ЗЕЛЕНЕЮТ –
МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ! ВЕДЬ МЫ – ЕВРЕИ !!!!
И ВЕЧНЫЙ ТОСТ ПОДНЯТЬ Я СМЕЮ :
ВСЕМ ЗАЙ ГЕЗУНД !!!! ЛЭХАЙМ !!!!!
.....
- ДА, БЫЛО СИОНИСТОВ ПЛЕМЯ !
НЕ ТО ,ЧТО В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,
И КНЕСЕТ СТАЛ НЕ ТОТ .
НО Я ЖЕЛАЮ ВАМ, РЕБЯТА,
НЕ ВЕШАТЬ НОС ! ПОКАЖЕМ ГАДАМ !!!
И ПОТОМУ НАМ ВСТРЕТИТЬ НАДО
ДОСТОЙНО НОВЫЙ ГОД !!!
31.12.2012

с Новым Годом !




497 R  TREE  (76.30.11.27)  Бегемот  ( 2013-01-07 19:55:10 )
Мопед - не мой. Я только дал объяву (с)

498 R  TREE  (188.233.30.189)  Хмурый  (Re: *MARK*(495))( 2013-01-12 11:28:38 )

>*
>Поздравляю всех православных с Рождеством!
>Хмурого - отдельно.
>*

СПАСИБО


499 R  TREE  (188.233.30.189)  Хмурый  (Re: *Clovis*(482))( 2013-01-12 11:38:45 )

>
>И кто в этом виноват? Евреи?
>
>Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.
>

Да-а. Видно , что Вы про Ивана Третьего знаете только по советским учебникам истории, а "знания" о Новгородской "республике" подчерпнули из журнала "Огонёк" перестроечных времен.................


500 R  TREE  (212.34.238.98)  Clovis  ( 2013-01-12 17:01:24 )
Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?

501 R  TREE  (76.30.11.27)  Бегемот  (Re: *Clovis*(500))( 2013-01-13 12:52:58 )

>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?

Неужели нам сейяас откроют ПравдуЪ?!!

502 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Кловис  (Re: *Clovis*(500))( 2013-01-14 07:02:23 )

>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?

Я дал вам ссылки на Кленова, почитайте, не ленитесь.
А если про Ивана 3, то есть книга Н Борисова. Даже самому недалекому математику ее стоило бы прочесть.

503 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2013-01-14 17:29:04 )

*
Специально для пламенных антисемитов
.
ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
.
*

504 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Бегемот*(501))( 2013-01-15 04:51:59 )
>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?
>
>
>Неужели нам сейяас откроют ПравдуЪ?!!

Ага, НАМ!
Бегемот и Кловис - украшение народа. Его мозг, ткскть.

505 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *MARK*(503))( 2013-01-15 04:52:43 )

>
>*
>Специально для пламенных антисемитов
>.
>ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
>http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
>.
>*

А что там, для пламенных антисемитов?
Перескажите своими словами.

506 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *MARK*(503))( 2013-01-15 16:52:12 )

>
>*
>Специально для пламенных антисемитов
>.
>ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
>http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
>.
>*
Это - плохая идея. Антисемитов информация о знаменитых евреях только сильнее озлобит. Антисемитам надо рекомендовать поездку в Израиль. А из чтения - Меира Шалева, лучше всего - "Исав". Можно и "Русский роман"



507 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй - Марк  ( 2013-01-16 12:10:39 )

Пламенному семиту - как пил Иосиф Бродский% http://aldanov.livejournal.com/646947.html

508 R  TREE  (155.247.53.181)  Амазин  (Re: *Собиратель историй   - Марк*(507))( 2013-01-16 14:04:20 )
Ну, строго говоря, Бродский был православным... Или Вы - сторонник измерения формы черепа?
>
>Пламенному семиту - как пил Иосиф Бродский% http://aldanov.livejournal.com/646947.html


509 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй  *(505))( 2013-01-16 15:28:29 )
*
[А что там, для пламенных антисемитов?
Перескажите своими словами]
.
Ежели читать разучились, не беда: там одни портреты.
К слову сказать, составители сделали несколько грубых ошибок: если не считать того, что в евреи были записаны полукровки(как Высоцкий, к примеру), туда был причислен Набоков, чья родословная восходит по материнской линии к князьям Рукавишниковым, а по отцовской - к татарскому хану Набоку.
Сам Набоков был женат на еврейке Слоним, но это не сделало его евреем.
Также Чаплин евреем не бы; евреем был его отчим.
*

510 R  TREE  (85.70.150.201)  Clovis  (Re: *Амазин*(508))( 2013-01-16 18:08:35 )
> Или Вы - сторонник измерения формы черепа?

В измерении формы черепа, как таковом, нет ничего плохого. Это, кажется, называется антропологией. Такая же наука, как прочие. Вопрос в том, как используются результаты измерений.


511 R  TREE  (69.253.139.52)  Амазин  (Re: *Clovis*(510))( 2013-01-16 18:33:41 )
Конечно, нет ничего плохого. Плохо, когда человека, считающего себя русским, причисляют к евреям на основании формы черепа.

Бродский - великий русский поэт. Ключевое слово - русский. Потому, что писал по-русски. И позиционировал себя, как православный. А форма его черепа меня волнует крайне мало.
>
>В измерении формы черепа, как таковом, нет ничего плохого. Это, кажется, называется антропологией. Такая же наука, как прочие. Вопрос в том, как используются результаты измерений.
>


512 R  TREE  (85.70.150.201)  Clovis  (Re: *Амазин*(511))( 2013-01-16 18:56:11 )
> Плохо, когда человека, считающего себя русским, причисляют к евреям на основании формы черепа.

В каком смысле причисляют? Никто же не ставит под вопрос его взгляды и его религию. Обращают внимание на его этническое происхождение. Предположим, Вас это не интересует. Ну и что? Другим тоже нельзя?

513 R  TREE  (85.70.150.201)  Clovis  (Re: *Хмурый*(499))( 2013-01-16 19:51:03 )
> Видно , что Вы про Ивана Третьего знаете только по советским учебникам истории...

Разве советские учебники упрекали Ивана III в уничтожении Новгородской республики и в выселении именитых новгородцев? Что-то не припомню. Смущённое сожаление по этому поводу высказал Карамзин, но он жил задолго до исторического материализма.

И, воообще, неужели Вы думаете, что какие-то безымяные евреи, авторы советского школьного учебника истории, ранжировали князей и царей? Насколько я понимаю, этот вопрос решал лично Сталин. Это он установил, что главные русские правители -- это Александр Невский, Иван Грозный и Пётр Великий. Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.

514 R  TREE  (69.252.250.214)  Амазин  (Re: *Clovis*(512))( 2013-01-16 22:38:54 )
Другие это уже проделывали неоднократно. В Третьем Рейхе, например...
>
>В каком смысле причисляют? Никто же не ставит под вопрос его взгляды и его религию. Обращают внимание на его этническое происхождение. Предположим, Вас это не интересует. Ну и что? Другим тоже нельзя?


515 R  TREE  (85.70.150.201)  Clovis  (Re: *Амазин*(514))( 2013-01-16 23:22:42 )
Кто и что проделывал? Обращали внимание на этническое происхождение? Опять же, в самом факте, на мой взгляд, нет ничего плохого. Вопрос в том, как это исследование этнического происхождения используется.

516 R  TREE  (50.78.34.193)  Бегемот  (Re: *Clovis*(515))( 2013-01-17 11:54:58 )

>Кто и что проделывал? Обращали внимание на этническое происхождение? Опять же, в самом факте, на мой взгляд, нет ничего плохого. Вопрос в том, как это исследование этнического происхождения используется.

В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности. в глазах реалистов-прагматиков это не так.

517 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Амазин*(508))( 2013-01-19 08:02:15 )
>Ну, строго говоря, Бродский был православным... Или Вы - сторонник измерения формы черепа?
>

Как всегда, Амазин, вы совершенно недостаточно информированны... И ваша якобы строгость, это обычная чушь.

Для начала подумайте-ка.
Бродскому, почему-то, отказали в погребении на православной части кладбища в Венеции.
Почему?

Во время интервью Ежи Иллгу Бродский ясно высказался:

- Какое значение для вас имеет тот факт, что вы еврей? Идентифицируете ли вы себя каким-то образом с этим наследием, с этой традицией?
- Я абсолютный, стопроцентный еврей, то есть, на мой взгляд, быть евреем больше, чем я, уже нельзя. Здесь все – и мать, и отец, и т. д., и т. п. Но я не получил специфически еврейского воспитания, и пишу я по-русски. Но у меня нет никакого чувства идентификации и с православием. Дело просто в том, что Россия принадлежит христианской культуре, и потому, хочешь не хочешь, христианство *в моих стихах существует, христианская культура видна в самом языке. Поэтому же, я полагаю, очень незначителен элемент чисто еврейских тем в том, что я пишу. Впрочем, это не так интересно. Я думаю, обращаясь к себе, человек должен прежде всего спрашивать, насколько он честен, смел, не лгун ли он, правда? И только потом определять себя в категориях расы, национальности, принадлежности к той или иной вере. Это, по-моему, вопросы не первого, а третьего плана. Это с одной стороны.

И по стихам некоторое отчуждение видно -

Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".

О собственном еврействе, русскости, американстве -

А как вы переживали свое еврейство?
- Я мало задумывался об этом хотя бы потому, что всегда старался, может быть, самонадеянно, определить себя жестче, чем допускают понятия "раса" или "национальность". Говоря коротко, из меня плохой еврей. Надеюсь, что и русский я плохой, да и американец вряд ли хороший. Самое большее, что я могу о себе сказать: я есть я, я -- писатель



518 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *MARK*(509))( 2013-01-19 08:08:09 )
Нет, там биографии - квакнешь клавишей по портретику - и получай ее. Но биографии на удивление прилизанные. Никакие.

Кстати, записать Набокова в евреи - это сила. Записали, помню, и академика Ребиндера, по созвучию. Хотя род не от некоего ребе шел, а от вестфальских баронов, переехавших на службу в Швецию и доставшихся Петру вместе с Финляндией и Прибалтикой.



>*
>[А что там, для пламенных антисемитов?
>Перескажите своими словами]
>.
>Ежели читать разучились, не беда: там одни портреты.
>К слову сказать, составители сделали несколько грубых ошибок: если не считать того, что в евреи были записаны полукровки(как Высоцкий, к примеру), туда был причислен Набоков, чья родословная восходит по материнской линии к князьям Рукавишниковым, а по отцовской - к татарскому хану Набоку.
>Сам Набоков был женат на еврейке Слоним, но это не сделало его евреем.
>Также Чаплин евреем не бы; евреем был его отчим.
>*


519 R  TREE  (188.233.168.190)  Хмурый  (Re: *Clovis*(513))( 2013-01-19 10:44:49 )


>
Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.


Кловис???
Иван Грозный, по пролитой им крови, щенок, по сравнению с Иваном Третьим, а Иван Третий, щенок, по сравнению с Петром Первым......................
И потом, давайте посмотрим, что творилось в ПРОСВЕЩЕННОЙ Европе в те времена? Российские самодержцы - щенки, по сравнению с их, более цивилизованными, коллегами.

520 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Хмурый*(519))( 2013-01-19 10:57:01 )
Насчет крови, пролитой Иваном III - у него поменьше все ж будет, чем у его внука.
Хотя этого Ивана тоже при жизни звали Грозным, но внуку кличка досталась именно потому, что тот деда перепрыгнул.
Не надо доверять синодику опальных, как терминальному списку казненных.
Петр, конечно, народу истратил на порядки больше.

Кловису бесполезно что либо объяснять. Он вполне сознательный провокатор.


>
>
>Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.
>
>
>Кловис???
>Иван Грозный, по пролитой им крови, щенок, по сравнению с Иваном Третьим, а Иван Третий, щенок, по сравнению с Петром Первым......................
>И потом, давайте посмотрим, что творилось в ПРОСВЕЩЕННОЙ Европе в те времена? Российские самодержцы - щенки, по сравнению с их, более цивилизованными, коллегами.


521 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Clovis*(513))( 2013-01-19 11:00:46 )

>
>Разве советские учебники упрекали Ивана III в уничтожении Новгородской республики и в выселении именитых новгородцев? Что-то не припомню.

А чего упрекать то? Олигархическое образование истощилось и приказало долго жить.
Шаманские танцы вокруг слова республика в исполнении Кловиса - это замечательно!

522 R  TREE  (188.233.168.190)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(516))( 2013-01-19 11:01:42 )

>
>
>В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности. в глазах реалистов-прагматиков это не так.


Того, что существуют этнические ОПГ не видит только слепой. Но то, что этнические ОПГ имеют "специализацию", не видят даже реалисты-прагматики............ . И дело вовсе не в форме черепа или "генетической предрасположенностей".


523 R  TREE  (188.233.168.190)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  *(520))( 2013-01-19 11:14:06 )

Ну, про прозвание ГРОЗНЫЙ тема отдельная.
А Новгород "погубил" вовсе не Иван Третий.
Нельзя сравнивать Новгород десятого века, с Новгородом пятнадцатого века. Прогресс в кораблевождении, прогресс в кораблестроении, изменение в структуре экспорта............... Давайте посмотрим, что стало с городами Ганзы?
И потом, абсолютизм не только российское явление.



524 R  TREE  (77.48.104.250)  Собиратель историй   (Re: *Хмурый*(523))( 2013-01-19 12:47:21 )
Ну, да.
Новгород торговал сырьем - пушниной в основном.
Этого было мало.
Для Ганзы он не был равным партнером.
И от Москвы начал отставать.

Вот и все дела.



525 R  TREE  (188.233.168.190)  Хмурый  (Re: *Собиратель историй  *(524))( 2013-01-19 13:25:35 )

>Ну, да.
>Новгород торговал сырьем - пушниной в основном.
>Этого было мало.
>Для Ганзы он не был равным партнером.
>И от Москвы начал отставать.
>
>Вот и все дела.
>
>

На одной бы пушнине Новгород бы не поднялся..........
Я несколько о другом, пусть её, эту Ганзу. А судьба таких торговых республик, как Венеция, Как Генуя?

И потом, торговля торговлей, но посмотрите на географическую карту. Имея дружину из пары сотен отморозков, московские князья перекрыли кислород всем...........

526 R  TREE  (76.30.11.27)  Бегемот  (Re: *Хмурый*(522))( 2013-01-19 15:28:34 )

>В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности.
>
>
>Того, что существуют этнические ОПГ не видит только слепой.


Отсюда вывод: интелектуалы-либерасты - слепые. Хотя и пыжатся вести за собой ширнарсассы.

> Но то, что этнические ОПГ имеют "специализацию", не видят даже реалисты-прагматики............ .

Отчего же? Цыгане, например, в Свердловской области специализаируются на троговле наркотиками.

> И дело вовсе не в форме черепа или "генетической предрасположенностей".
>

В в чем? Что служит идейно направляющей и мобилизующей(с) силой?

527 R  TREE  (74.105.214.2)  papafi  ( 2013-01-21 22:43:56 )

"Распутный Рим, вальяжный Вавилон и греховная Греция в одном украинском коктейле…"
http://surkovrussia.livejournal.com/2013/01/18/

528 R  TREE  (37.221.248.254)  Собиратель историй   (Re: *papafi*(527))( 2013-01-22 17:45:28 )
"Пичаль".
Однако, от Киева я бы такого не ждал. Там все так полюбовно.

>
>"Распутный Рим, вальяжный Вавилон и греховная Греция в одном украинском коктейле…"
>http://surkovrussia.livejournal.com/2013/01/18/


530 R  TREE  (50.78.34.193)  Бегемот  (Re: *スーパーコピーロレックス腕時計*(529))( 2013-01-25 10:36:00 )
>友人には割り勘要員にされ、職場ではお金を貸してと言われ。妻は「お坊ちゃんに見えるからよ」と言いますが……。
>スーパーコピーロレックス腕時計

Ходя, соли надо?

531 R  TREE  (109.194.226.250)  Хмурый  (Re: *Бегемот*(526))( 2013-01-26 11:08:21 )


>Отчего же? Цыгане, например, в Свердловской области специализаируются на троговле наркотиками.

Почему только в Свердловской? Вы утверждаете, что цыгане генетически предрасположены к такому роду деятельности, как торговля наркотиками? У нас эту предрасположенность вылечили, несколько цыганских домов сгорело, теперь в цыганских поселках наркотой не торгуют.



532 R  TREE  (74.105.214.2)  papaFi  ( 2013-01-27 13:15:32 )
О так называемых демократических странах.
Голандские КГБ на марше:
http://limonov-eduard.livejournal.com/2013/01/27/

533 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2013-01-27 19:21:50 )
*
Брин Сергей

Subject: Компьютерный гений, которого потеряла Россия
Компьютерный гений, которого потеряла Россия


Биография этого молодого человека подтверждает несколько устоявшихся стереотипов:
об Америке:
1. что США – страна неограниченных возможностей и для тех, кто там родился и для тех, кто туда эмигрировал;
2. что это страна, создающая свои богатства за счёт всасывания в себя всего лучшего и талантливого, существующего в мире;
о России:
1. что это страна, не упускающая возможностей упускать потерю своих самых талантливых граждан – будь-то у себя дома, будь-то эмигрирующих из неё.
2. и что особо она преуспела в этом, в отношении евреев, вот уже 200 лет лелея антисемитизм - государственный и бытовой;
о евреях:
1. что евреи никогда не упускают возможностей преуспеть – и США для этого – идеальное место.
Результат – вот уже 100 лет выигрывают США и евреи;
1. что массовый исход евреев из России за последние 130 лет – не случайность, а закономерность, проистекающая из того самого российского государственного и бытового антисемитизма.
Результат – вот уже 150 лет выигрывают от эмиграции из России - евреи и проигрывает Россия.
1. И самое быть может наглядное подтверждение тому – Сергей Брин.
За десять лет нищий российский студент Сергей Брин стал миллиардером. Больше того, вошел в десятку самых богатых людей в Соединенных Штатах! Вместе со своим другом Сергей создал фирму Google десять лет назад. Сейчас ее капиталы составляют $100 млрд. Как-то президент США Джордж Буш сказал:
Америка – страна, которую построили иммигранты, и что инициатива приезжих стимулирует экономику страны. Президент назвал в числе именитых иммигрантов в качестве положительного примера молодого выходца из СССР Сергея Брина – основателя и президента компании Google, которая входит в число самых богатых компаний планеты.

Сергей Брин родился в Москве 21 августа 1973 года в еврейской семье, семье потомственных математиков. Отец, как и дед – Израиль Абрамович были кандидатами физико-математических наук, работали в научно-исследовательском институте Академии наук СССР. Путь отца Сергея, Михаила Израилевича в науку был весьма тернистым. Он также проявил способности к математике, и после окончания Московского университета подал документы в аспирантуру. Однако партком был против. Тогда отчество – Израилевич – было как красная тряпка для быка. Михаил Израилевич обошелся без аспирантуры. Сам написал кандидатскую диссертацию. Ему даже удалось съездить за рубеж. Его направили работать в экономико-математический институт Академии Наук СССР. Мать также занималась наукой. Не мудрено, что в такой обстановке у маленького Сережи воспитывалась любовь к математике, воспитывалось его призвание.

В 1979 году Брины эмигрировали в Соединенные Штаты. Михаил Израилевич стал преподавателем математики в Мерилендском университете (College Park), а вскоре стал профессором. Мать – Евгения Краснокутская устроилась работать научным сотрудником в NASA. Сереже тогда едва минуло шесть лет. В школе, он отдавал предпочтение математике. Династия математиков продолжалась.
Сам же Сергей себя считает одновременно и русским, и американцем:

И американцем, и русским - в одинаковой степени. Конечно, провожу больше времени в Америке... С другой стороны, мы с родными по-прежнему разговариваем исключительно на русском языке.
Сергей поступил в Мерилендский университет, где отец преподавал математику. Досрочно получил степень бакалавра, причем диплом с отличием. Специальность – математика и компьютерные системы. Преподаватели отмечали исключительные способности юноши и ему дали стипендию Национального научного фонда США. Дальнейшее образование Сергей Брин получил в Стэнфордском университете в Калифорнии, тогда одном из сильнейших в США математических вузов. Преподаватели всячески способствовали влечению студента к науке. Он даже сделал несколько исследований по Интернет-технологии об извлечении из больших массивов текстовых и научных данных. В какой-то мере именно в Стэнфорде уже проявились у него зачатки будущей сверх-идеи, будущего Google. После получения диплома магистра Брин поступил в аспирантуру и начал работать над диссертацией.
И вот тут вмешался его величество случай. В институте молодой аспирант познакомился с математиком Ларри Пэйджем. Сергей и Ларри сначала не понравились друг другу, но они постоянно спорили. Споры их касались в основном научных концепций, и так как им было интересно друг с другом, вскоре они подружились. Первую научную работу они написали совместно. Называлась она «Анатомия системы крупномасштабного гипертекстного Интернет-поиска». Уже в ней просматривалась их будущая идея. Во Всемирной паутине, как нередко называют Интернет, содержится бесконечное количество информации, она необходима во всей нашей жизни. Получаемая своевременно информация – это и успех бизнеса и успех в науке, успех буквально во всем. Но как ее найти? Было несколько поисковых систем, но ни одна не прижилась. Приведем цитату из довольно пространной корреспонденции Л.Синебрюкова, опубликованной в «Финансовой газете» Стэнфорда осенью 1996 года: «На сайте университета (штат Калифорния) заработала поисковая страничка». За аскетичным оформлением и названием Backrub стояла научная работа аспирантов Сергея Брина и Ларри Пэйджа. А необходимый для работы поисковика сервер с общим объемом памяти 1 терабайт располагался прямо в комнате Брина в университетском общежитии. В основе Backrub лежала принципиально новая система интернет-поиска, когда все многочисленные найденные по запросам страницы ранжировались по числу обращений к ним. Таким образом наверху оказывались самые востребованные документы.

Backrub сразу же стал популярным поисковиком. Он оказался удобным и простым. К Backrub ежедневно обращались до десяти тысяч человек. Сервис разрастался и к лету 1996 года занимал уже половину университетского интернет-трафика. Тут еще прибавились обвинения в компьютерном хулиганстве. Поисковик не обращал внимания на ограничения доступа к университетским документам “для служебного пользования”, открывая их для всех. Backrub, переставший быть чисто научным проектом, пригрозили закрыть. “В какой-то момент мне пришлось делать выбор: начинать свое дело или продолжать учебу”, – говорил потом об этом Сергей Брин. Согласно общепринятой версии делать выбор ему совершенно неожиданно помог один из основателей Sun Microsystems Энди Бехтольшайм. “Это очень интересно, – прервал его Энди, когда Сергей начал демонстрировать ему возможности своего поисковика, – но я очень спешу. Как, вы говорите, называется ваша компания?”. И достал чековую книжку. Через несколько минут ошарашенный Брин остался один на один с чеком в $100 тыс. на имя не существующей еще компании Google Incorporated.

А теперь попытайтесь представить себе молодого амбициозного еврейского учёного – (того же Серёжу Брина) в России, нуждающегося в средствах для осуществления своей идеи.
Согласно одной из версий именно Энди Бехтольшайму приписывается создание термина Google. До этого проект молодых ученных назывался “Googol”. Googol – математический термин – обозначающий 10 в сотой степени. Но Энди, как уже говорилось, торопился и по ошибке написал на чеке в место Googol – Google. Чтобы получить деньги, компанию Google надо было срочно создать. Чека Энди не хватало для амбициозных планов свежеиспеченных бизнесменов. Цены на компьютеры в те времена были ещё очень высоки. Даже для создания серьезного сервера требовались основательные капиталовложения. Брин и Пейдж написали заявления на академический отпуск и сели обзванивать своих родных и друзей. Через неделю, 7 сентября 1998 года, Google Inc. была зарегистрирована с капиталом в $1 млн. Размещалась она в гараже знакомой одного из основателей фирмы. Забежим немного вперед. Сергей и Ларри и до сих пор находятся в академическом отпуске, диссертаций они так и не написали, просто не хватало времени.
- Нас интересовал, – вспоминает Сергей, – поиск той информации, которая по настоящему влияет на жизнь людей.
-

534 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  ( 2013-01-27 19:24:41 )
- Нас интересовал, – вспоминает Сергей, – поиск той информации, которая по настоящему влияет на жизнь людей.
- Именно то, что друзья открыли миру новые пути к овладению Информацией через интернет, и обеспечило стремительный рост Google. Такого, наверное, не ожидали и Брин с Пейджем. Прошло всего с десяток лет и сейчас Google – это фирма в Маунтин Вью в штате Калифорния, где в ее корпусах работают 5000 человек. Её капитал превышает $100 миллиардов. Вспомните, все начиналось с миллиона, взятого в долг, и собранного, как говорится, по крохам.
В знаменитом журнале «Forbes» в 2004 году Сергей Брин был объявлен миллиардером. Его состояние составило $4 миллиарда. В 2008 году у него уже было $18.2 миллиарда. Он занимает 13 место в списке самых богатых американцев.
А теперь представьте себе, что произошло бы с Сергеем Брином в случае подобного успеха в СССР:
– в лучшем случае он бы работал в закрытом институте, получив разрешение пользоваться услугами валютных магазинов.
А в современной России:
– в лучшем случае у него бы отобрали его «Google», как у Ходорковского – «ЮКОС».
Ничего не изменилось с 50-х годов: два мира – два Шапиро.
Google сразу вошла в десятку лучших кибернетических технологий, журнал «Times» вручил Google приз за технические совершенства и др.
Президент Google Сергей Брин и главный исполнительный директор Ларри Пейдж создали и необыкновенно демократическую компанию: 20% всего времени новый сотрудник может тратить на разработку своих проектов, что должно стимулировать его творчество.
Личное кредо Сергея Брина: “Каждый хочет добиться успеха, но я хочу, чтобы обо мне думали и как о новаторе, и как о человеке нравственном, заслуживающем доверия, в конечном счете, изменившем этот мир”.

И ещё одна деталь: Сергей Брин живет, как поведал его отец, живёт в трехкомнатной квартире. Человек, у которого $18.2 миллиардов личного капитала. И сравните это с быдлом с Рублёвки, ставшим состоятельным, благодаря огромному вкладу в разворовывание национальных богатств своей страны.

До недавнего времени Сергей был самым завидным женихом – симпатичный, умен, и сказочно богат. К огорчению многих матерей, страстно желавших сделать его своим зятем, Сергей даже однажды сказал, что женитьба не входит в его ближайшие планы.
Тем не менее, его холостяцкая жизнь закончилась. В мае 2007 года женой Сергея стала Анна Войжетски. В 1996 году она окончила Йельский университет со специализацией биолога. Анна основала свою фирму. В декабре 2008 года у молодоженов родился сын Бенджи.

Личная жизнь Сергея Брина разительно отличается от стереотипов поведения людей, обладающих столь фантастическим капиталом. Президент Google в обеденный перерыв на автостоянке играет вместе с другими сотрудниками в хоккей на роликах, увлекается гимнастикой, посещает русские рестораны в Сан-Франциско, завсегдатай русского кафе «У Кати».

И ещё – и может быть не менее показательное, чем личный успех создателя Google - в течение 20 лет компания намерена израсходовать на благотворительность $20 млрд.!
По словам Сергея Брина у него осталась только одна нереализованная мечта – создать такой поисковик, который знал бы, что вы ищете, и выводил бы именно те результаты, которые нужны.
*

535 R  TREE  (37.221.248.237)  Собиратель историй - Марк  ( 2013-01-28 00:13:29 )

Любопытный текст: "подтверждаем стереотипы". А Марк подтверждает свою известную репутацию - о России только гадости.

Вот это привлекло внимание:
"А теперь представьте себе, что произошло бы с Сергеем Брином в случае подобного успеха в СССР:
– в лучшем случае он бы работал в закрытом институте, получив разрешение пользоваться услугами валютных магазинов.
А в современной России:
– в лучшем случае у него бы отобрали его «Google», как у Ходорковского – «ЮКОС»".

Тут как-то не очень все корректно.
В СССР не был Интернета. Но автор хоть согласен, что определенную карьеру бы Брин сделал и там.

Насчет того, что Гугл - вроде Юкоса, сравнение неприличное: Гугл создан Брином своим умом, а вот Юкос украден Ходорковским, в награду за обслуживание воров на госслужбе.
Да и не факт, что в России Брин не преуспел бы со своим детищем - преуспевает же Касперский? Только вот в американской газете его бы зачислили в опасные люди, как Касперского.

Ну и самое любопытное: Америка преуспевает, давая возможность проявить себя всем, и вероятно, не без этой причины помаленьку тонет в проблемах. Экспорт производства за границу, всесилие табачных, алкогольных, оружейных, фармацевтических компаний, спекулятивный капитал, пущенный на полные обороты печатный долларовый станок - и все растущий кризис.
Тут, вероятно, даже Брин не очень утещает...



536 R  TREE  (76.19.173.43)  MARK  (Re: *Собиратель историй  - Марк*(535))( 2013-01-29 15:07:33 )
*
[Марк подтверждает свою известную репутацию - о России только гадости]
.
Оставьте ваши домыслы при себе.
Если хотите что-то понять о России и о власти в России,
смотрите //Лекцию академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО
http://www.youtube.com/watch?v=4CIonGaKgb0//
*

Сообщения с  286  по  536 предыдущиеследующие к началу дискуссия поиск