Zerkalo discussion expand

247 R TREE ARCHIVE (69.253.139.52) Амазин (Re: *MARK*(246))( 2012-11-10 16:26:55 )

>*
>[пусть "вес" голоса избирателя будет пропорционален его вкладу в национальный продукт (простейший способ - пропорционален налогу)]
>.
>Это уже "проходили", и не раз. Но система не выдерживала и рушилась со всеми вытекавшими из этого последствиями - бунты, переходящие в революцию, разруха, хаос.

Не могли бы Вы привести пример, где и когда избирательное право было устроено так, что "вес" голоса избирателя был пропорционален его налогу? Я что-то не припомню.

>[всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества]
>.
>Вам, вероятно, по душе "просвещённая монархия" или, ещё лучше, государство, управляемое, по Платону, философами.
>Вопрос в том, как его создать: само по себе оно, очевидно, создано быть не может.
>Остаётся согласиться с Черчиллем: "Демократия - это наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые когда-либо пробовали".
>*

Я не экономист и не политик, я не знаю, каким должно быть идеальное государственное устройство. Полагаю, что такового просто не существует. Но что я твёрдо знаю: никто еще не смог опровергнуть результаты того простого мысленного эксперимента, который я приводил здесь, и который с наглядностью демонстрирует, что нынешнее демократическое устройство С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ приводит к демократическому захвату власти бездельниками, причем обратно вернуться без революции весьма проблематично... И нынешняя ситуация в США - яркое подтверждение этому. Не сомневаюсь, если бы Черчилль сейчас познакомился с этими рассуждениями, он бы с ними согласился. Он был далеко не дурак...

246 R TREE ARCHIVE (76.19.173.43) MARK (Re: *Амазин*(243))( 2012-11-10 14:14:45 )
*
[пусть "вес" голоса избирателя будет пропорционален его вкладу в национальный продукт (простейший способ - пропорционален налогу)]
.
Это уже "проходили", и не раз. Но система не выдерживала и рушилась со всеми вытекавшими из этого последствиями - бунты, переходящие в революцию, разруха, хаос.
.
[всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества]
.
Вам, вероятно, по душе "просвещённая монархия" или, ещё лучше, государство, управляемое, по Платону, философами.
Вопрос в том, как его создать: само по себе оно, очевидно, создано быть не может.
Остаётся согласиться с Черчиллем: "Демократия - это наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые когда-либо пробовали".
*

243 R TREE ARCHIVE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Бегемот*(237))( 2012-11-10 10:26:13 )

>Дорогой Амазин, если вы пересказываете статьи Латыниной, до давайте ссылку. А то окружающие могут подумать, что это ваши собственные мысли. Но мы-то с вами знаем, что это не так. Или вам лавры цу Гуттенберга немецкого коллеги не дают покоя?

Дорогой Бегемот!

У меня к Латыниной сложное отношение. Как правило, мне бывает смешно ее слушать. Например, как-то она рассказывала сначала об одном научном коллективе, а потом о другом, и так получилось, что с обоими коллективами (первый - американский, а второй - российский) я очень хорошо знаком, то есть просто неплохо знаю людей, с которыми она контактировала. Так вот, было смешно слушать, как она ставила с ног на голову то, что было в реальности. То есть когда она начинает рассуждать о науке, у нее как правило выходит "стрелка осциллографа" ((С)- Латынина). То же самое касается ее рассуждений об Америке, которую она по сей момент считает средоточием мирового демократизма - правда ведь, смешно?

А вот те мысли, которые я тут обуквил по части американских реалий, мне пришли в голову задолго до того, как я впервые услышал фамилию "Латынина" - примерно в том же виде я их излагал здесь лет 12 назад, вызывая кромешную ярость Кассандры и язвительные насмешки Кловиса.

Так что зря Вы меня в плагиате обвиняете.

И вообще, существует простая концепция, чтобы понять которую не нужно быть Латыниной или слушать/читать ее опусы. Всё просто: демократия возникла там, где было рабовладение. И единственный способ реализовать нормальную демократию в изначальном ее понимании - сделать так, чтобы одни голосовали, а другие на них работали задарма. То, что происходит сейчас - это суррогат, назначение которого внушить "рабам", что от них что-то зависит и чтобы эти рабы продолжали работать. Где-то этот суррогат работает лучше (в США), где-то хуже (в России). Единственное, в чем моя позиция похожа на позицию Латыниной - это в том, что даже этот суррогат (который она всё еще называет демократией) сейчас работает плохо по причинам, которые я изложил в предыдущем посте. То есть единственное, в чем я согласен с Латыниной - это в том, что всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества.