224 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok (Re: *M2*(222))( 2012-11-08 02:40:31 )
>Мысли -- Ваша сильная сторона, да.
Поэтому вы и хотите ограничить меня в высказываниях, испытывая чувства поражения и обидок за честно трудящихся новых граждан?
Не бойтесь, ваши внуки (подумав), и, возможно, даже ваши дети, уже проголосуют за демократов, восстановив тем самым правильность раскладов голосовалок евреев в Штатах.
225 R TREE (50.78.34.193) Бегемот (Re: *papaFi*(219))( 2012-11-08 10:44:30 )
>А вообсче сдохла дисскусия, вот раньше ыли времена:
>http://www.reocities.com/SiliconValley/Hardware/1801/
>
Раньше были времена,
А теперь - мгновения.
Раньше поднимался ...,
А теперь - давление.
А с выбором бадндерлогами Большого Черного Обезьяна - так и ваще.
Да, насчет полтинника - поздравляю / соболезную. Выбрать что-нибудь одно. Если очень хочется - можно оба.
226 R TREE (50.78.34.193) Бегемот (Re: *Hildur Bok*(223))( 2012-11-08 10:47:30 )
>Неплохая картинка
>http://atkritka.com/upload/iblock/a45/atkritka_1352189642_815.jpg
>
Сдается мне, картинка сия скоммунизжена из буклета "Трейдера Джо".
227 R TREE (193.200.150.125) М2 (Re: *Hildur Bok*(224))( 2012-11-08 12:51:36 )
>хотите ограничить меня в высказываниях,
А, это высказывания были? Я думал, это дружеское поздравление и обнадеживание, но если высказывание -- это другое дело.
Высказывайтесь, конечно.
Это еще царь Петр, кажется, когда-то сказал -- что, мол, высказываться беспременно надлежит, дабы дурость каждого сразу видна была.
>испытывая чувства поражения и обидок за честно трудящихся новых граждан?
>Не бойтесь, ваши внуки (подумав), и, возможно, даже ваши дети, уже проголосуют за демократов, восстановив тем самым правильность раскладов голосовалок евреев в Штатах.
Ищь ты -- и таки прав был, да. Действительно.
228 R TREE (85.141.128.156) Hildur Bok (Re: *М2*(227))( 2012-11-08 13:18:35 )
>Ищь ты -- и таки прав был, да. Действительно.
Vae victis. Еще раз - водовозы обиженных любят.
Вам же жить с теми, кто выбрал не так, как хотелось, и вам же жить с евреями-сторонниками демпартии.
Ушла надолго.
229 R TREE (193.200.150.125) М2 (Re: *Hildur Bok*(228))( 2012-11-08 13:29:35 )
>
>Vae victis. Еще раз - водовозы обиженных любят.
>Вам же жить с теми, кто выбрал не так, как хотелось, и вам же жить с евреями-сторонниками демпартии.
>
*снова восхитился мудростью Царя-Труженика*
>Ушла надолго.
Не стоит благодарности, граждане водовозы. Но все-таки --побережней там с заслуженной ваевиктой. После пары бочек -- отдых давайте.
230 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-08 14:01:19 )
*
Всё это, т.е. выборы и тому подобное, ерунда по сравнению с видеосъёмками, лично сделанными нашим кино корреспондентом
в эпоху динозавров.
Смотри http://smotri.com/video/view/?id=v16194001aa4
*
231 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Hildur Bok*(208))( 2012-11-08 18:04:20 )
Уважаемая Hildur Bok,
Поздравлять нас с избранием Обамы и выражать надежду на избрание Хиллари -- это всё равно как поздравить Вас с победой ЛДПР на выборах и пожелать, чтобы потом победил Митрофанов.
Четыре года Обамы принесли нам экономическую депрессию, очень высокую (выше 8%; её истинный уровень сегодня с учётом падения workforce participation rate -- это миниму 11%) безработицу, увеличение в полтора(!) раза числа граждан, получающих продовольственные купоны, 6 триллионов(!) нового госдолга и упущенное время в попытках остановить создание иранской атомной бомбы. Следующие 4 года будут не лучше. Биржевные индексы откликнулись на переизбрание Обамы значительным падением.
С чем же Вы хотите нас поздравить? С тем, что за время обаминого президентства госдолг увеличится вдвое, а то и больше?
232 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(231))( 2012-11-08 19:15:15 )
>Уважаемая Hildur Bok,
>
>Поздравлять нас с избранием Обамы и выражать надежду на избрание Хиллари -- это всё равно как поздравить Вас с победой ЛДПР на выборах и пожелать, чтобы потом победил Митрофанов.
Кловис, Вы, похоже, ничего не понимаете в российской избирательной системе (либо, притворяетесь, что не понимаете - что скорее). В России вероятность на победу в президентских выборах представителя ЛДПР тождественно равна нулю. Точно так же, как равна нулю вероятность прихода к власти кого-либо другого, кроме Великого Пу, Утёса с Ногой на Небе. Система так устроена. И изменится это либо с естественным уходом альфа-стерха, либо путём дворцового переворота (в последнее, впрочем, я не верю).
>
>Четыре года Обамы принесли нам экономическую депрессию, очень высокую (выше 8%; её истинный уровень сегодня с учётом падения workforce participation rate -- это миниму 11%) безработицу, увеличение в полтора(!) раза числа граждан, получающих продовольственные купоны, 6 триллионов(!) нового госдолга и упущенное время в попытках остановить создание иранской атомной бомбы. Следующие 4 года будут не лучше. Биржевные индексы откликнулись на переизбрание Обамы значительным падением.
А тут Вы мне напоминаете российских патриотов, утверждающих, что Советский Союз развалил Ельцин (вариант - Горбачёв). Это всё равно, что утверждать, что болного в терминальной стадии рака убила не болезнь, а медсестра, поставившая ему градусник не тем концом...
То же и с Америкой. При чем здесь Обама? Система прогнила и требует коренной переделки. Ни один из политиков пойти на такую перестройку не готов. Какая разница, при каком из клоунов стана будет загибаться?
233 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(232))( 2012-11-08 21:08:55 )
> В России вероятность на победу в президентских выборах представителя ЛДПР тождественно равна нулю.
Знаю. Я сказал для примера. Как-никак, на первых выборах после расстрела Верховного совета победила ЛДПР.
> А тут Вы мне напоминаете российских патриотов, утверждающих, что Советский Союз развалил Ельцин (вариант - Горбачёв).
Я не российский патриот, но думаю, что СССР развалили Горбачёв, ГКЧП и Ельцин. Если бы Андропов не умер так быстро, а протянул ещё лет десять -- глядишь, мы бы и до сих пор (были рабами Фараона в Египте) жили в СССР.
234 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(233))( 2012-11-08 22:33:20 )
>Я не российский патриот, но думаю, что СССР развалили Горбачёв, ГКЧП и Ельцин. Если бы Андропов не умер так быстро, а протянул ещё лет десять -- глядишь, мы бы и до сих пор (были рабами Фараона в Египте) жили в СССР.
:-)
Ну тогда уж лучше - ЦРУ:-) План Далеса - слыхали? Нет?
Вот Вам лучше - лучшая, на мой взгляд, шутка из жизни о прошедших выборах. Барак Обама и Митт Ромни - близнецы-братья:-)
http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/kenyan-mother-names-twins-barack-obama-mitt-romney-132344622.html
Ай малаца женщина! Просто в точку!
235 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(234))( 2012-11-08 22:39:05 )
При чём тут план Даллеса? Да, в СССР существовали центробежные силы, с этим никто не спорит. Но советская власть прочно держала республики вместе, никто и пикнуть не смел. Горбачёв стал экспериментировать с несущей конструкцией советской власти, в результате власть развалилась, и не сдерживаемые ею республики разбежались. Разве не так?
236 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(235))( 2012-11-09 07:31:13 )
>При чём тут план Даллеса? Да, в СССР существовали центробежные силы, с этим никто не спорит. Но советская власть прочно держала республики вместе, никто и пикнуть не смел. Горбачёв стал экспериментировать с несущей конструкцией советской власти, в результате власть развалилась, и не сдерживаемые ею республики разбежались. Разве не так?
>
Зри в корень! (Прутков).
Мама-природа создала зверей. Среди зверей работает правило отбора - кто сильнее, тот и прав. Потом у одного из видов внезапно появилась возможность размышлять, и этот вид (посчитавший себя разумным) постепенно начал пытаться нарушать это правило отбора. Появились всякие идеи равенства (противоречащие задумке Мамы-природы), доведенные до абсурда в коммунистической парадигме и почти до абсурда - в демократической. Либерально-демократическая идея ближе к задумке Мамы-природы, поэтому более живуча. Таким образом, коммунизм/социализм был обречен на поражение в борьбе с капитализмом. Тем или иным образом. И мы попали...
Демократическая идея в ее нынешнем виде тоже обречена. Давайте проведем мысленный эксперимент: поселим на необитаемом острове 100 человек, 50 трудоголиков и 50 бездельников, и "включим" там демократию. Трудоголики будут работать, а бездельники - голосовать за то, чтобы трудоголики продолжали работать и кормить их, бездельников. Скоро среди трудоголиков появятся ренегаты, которые поймут, что вкалывать необязательно - всё равно голодным не оставят. Бездельники, которые окажутся в большинстве благодаря присоединению ренегатов, примут законы, в соответствии с которыми процесс увеличения количества безддельников станет необратимым, а трудоголикам придётся работать всё больше, чтобы прокормить всех. Так работает современная "демократия". Увы, Америка уже близка к ситуации, когда количество бездельников перевалит за половину. И победа Обамы ярко это продемонстрировала (академическая среда, горой стоящая за Обаму, - не бездельники, но об этом ниже).
А надо бы всего-ничего: пусть "вес" голоса избирателя будет пропорционален его вкладу в национальный продукт (простейший способ - пропорционален налогу). Тогда у социалистов всех мастей просто не будет шансов на приход к власти. Но такое в современном обществе невозможно, за это не проголосуют как раз те, кто не платит налогов, а их сейчас, насколько я понимаю, в Америке 46%... Поэтому я и полагаю, что мы - накануне грандиозного шухера...
Это я к тому, что демократическая парадигма тоже обречена - ее суть работает против нее самой. И никакой разницы, кто окажется правителем в тот момент, когда начнется "шухер", в общем, нет. Поэтому мне ближе тот из них, который лучше будет блюсти мои сиюминутные шкурные интересы (а именно, не будет чересчур рьяно разваливать науку и образование). А глобально - разницы нет...
237 R TREE (50.78.34.193) Бегемот ( 2012-11-09 10:44:42 )
Дорогой Амазин, если вы пересказываете статьи Латыниной, до давайте ссылку. А то окружающие могут подумать, что это ваши собственные мысли. Но мы-то с вами знаем, что это не так. Или вам лавры цу Гуттенберга немецкого коллеги не дают покоя?
238 R TREE (174.89.46.51) ЕВГЕНИЙ ( 2012-11-09 18:09:43 )
"Женечка, а про меня забыли?" Виноват Марк.. Это я в растроеных чувствах был и упустил Вас..
239 R TREE (174.89.46.51) ЕВГЕНИЙ ( 2012-11-09 18:33:02 )
«А то, что к Вам подошли одолжится, это нормально. Даже Хорошо. Вы не задумывались, почему подошли именно к Вам?»
А тут и думать нечего.. Никто меня конечно не ругал но сказали что вы с любопытством на них смотрели и улыбались когда они на вас смотрели.. а у нас это не принято.. они вас приняли за лоха.. а мне на самом деле было интересно.. я никогда не был в российской деревне интересно было посмотреть на месных ребят.. Сидели деревенские мужики водилы и вели свои разговоры.. Ругали своих начальников и еще много мне непонятново.. в обшем получил удовольствие.. И деньги они попросили я видел что им не хватало на бутылку, сидели рядом и разговор с девочкой что подавала я слышал.. вот и подошли ко мне..
240 R TREE (74.105.214.2) papaFi (Re: *Амазин*(234))( 2012-11-09 19:58:07 )
Ситуация в мире забавная.
В Москве сидит на троне агент ЦРУ,а в Вашингтоне агент Кремля:)
>
>
>:-)
>
>Ну тогда уж лучше - ЦРУ:-) План Далеса - слыхали? Нет?
>
>Вот Вам лучше - лучшая, на мой взгляд, шутка из жизни о прошедших выборах. Барак Обама и Митт Ромни - близнецы-братья:-)
>http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/kenyan-mother-names-twins-barack-obama-mitt-romney-132344622.html
>
>Ай малаца женщина! Просто в точку!
241 R TREE (85.141.154.25) Hildur Bok ( 2012-11-10 02:43:14 )
Единственное, что понравилось из современной русской прозы
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2011/8/g2.html
(вчера тихо прочитала на работе...)
Понятно, что на уровень вселенной не тянет, но шорт побирайт, качество литературы радует.
242 R TREE (85.141.154.25) Hildur Bok (Re: *Clovis*(231))( 2012-11-10 02:49:26 )
>... С чем же Вы хотите нас поздравить? С тем, что за время обаминого президентства госдолг увеличится вдвое, а то и больше?
Не хочу влезать в лукавые цифры, но могу вас утешить - вы не одиноки.
==If I meet a Democrat in my life from here on out, I will shun them immediately. I will spit on the ground in front of them, being careful not to spit in their general direction so that they can't charge me with some stupid little nuisance law. Then I'll tell them in no un-certain terms: "I do not associate with Democrats. You all are communist pigs, and I have nothing but utter disgust for you. Sir/Madam, you are scum of the earth." Then I'll turn and walk the other way. ==
http://www.libertarianrepublican.net/2012/11/the-end-of-liberty-in-america-only.html
Но перспективы у вас, как полагают некоторые эксперты, плохие.
http://kireev.livejournal.com/882981.html?style=mine#comments
== В 2016 г., как и на этих выборах, голоса выборщиков будут распределяться исходя из переписи 2010 г. Но за четыре года республиканские штаты еще вырастут в населении, а сами штаты опять-таки станут еще чуточку более демократическими. Но если первое отражено будет лишь после переписи 2020 г., то второе создаст еще больше преимущества демократов в коллегии выборщиков уже в 2016 г! Скажем, та же Виргиния от выборов к выборам дрейфует к демократам. Еще в 2008 г. разница в голосах между Обамой и Маккейном там была чуточку меньше, чем среднеамериканская. А сейчас уже чуточку больше. То есть Виргиния продолжает демографически изменяться, продолжается увеличиваться доля "неюжных“ пригородов Вашингтона. К 2016 г. эти изменения продолжатся, то есть там республиканцам станет еще чуточку сложнее победить при всех равных.
Но демократ сможет в 2016 г. победить даже без Виргинии. То есть смотря на результаты по стране кажется, что республиканцу надо отыграть всего 2.5%. Однако, реально надо отыграть минимум 4.7% в Колорадо. При том, что к 2016 г. это может быть и 5% и больше из-за роста латиноамериканского населения в штате. То есть одно дело отыграть 2.5%, а другое дело отыграть 5%.==
243 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Бегемот*(237))( 2012-11-10 10:26:13 )
>Дорогой Амазин, если вы пересказываете статьи Латыниной, до давайте ссылку. А то окружающие могут подумать, что это ваши собственные мысли. Но мы-то с вами знаем, что это не так. Или вам лавры цу Гуттенберга немецкого коллеги не дают покоя?
Дорогой Бегемот!
У меня к Латыниной сложное отношение. Как правило, мне бывает смешно ее слушать. Например, как-то она рассказывала сначала об одном научном коллективе, а потом о другом, и так получилось, что с обоими коллективами (первый - американский, а второй - российский) я очень хорошо знаком, то есть просто неплохо знаю людей, с которыми она контактировала. Так вот, было смешно слушать, как она ставила с ног на голову то, что было в реальности. То есть когда она начинает рассуждать о науке, у нее как правило выходит "стрелка осциллографа" ((С)- Латынина). То же самое касается ее рассуждений об Америке, которую она по сей момент считает средоточием мирового демократизма - правда ведь, смешно?
А вот те мысли, которые я тут обуквил по части американских реалий, мне пришли в голову задолго до того, как я впервые услышал фамилию "Латынина" - примерно в том же виде я их излагал здесь лет 12 назад, вызывая кромешную ярость Кассандры и язвительные насмешки Кловиса.
Так что зря Вы меня в плагиате обвиняете.
И вообще, существует простая концепция, чтобы понять которую не нужно быть Латыниной или слушать/читать ее опусы. Всё просто: демократия возникла там, где было рабовладение. И единственный способ реализовать нормальную демократию в изначальном ее понимании - сделать так, чтобы одни голосовали, а другие на них работали задарма. То, что происходит сейчас - это суррогат, назначение которого внушить "рабам", что от них что-то зависит и чтобы эти рабы продолжали работать. Где-то этот суррогат работает лучше (в США), где-то хуже (в России). Единственное, в чем моя позиция похожа на позицию Латыниной - это в том, что даже этот суррогат (который она всё еще называет демократией) сейчас работает плохо по причинам, которые я изложил в предыдущем посте. То есть единственное, в чем я согласен с Латыниной - это в том, что всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества.
244 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Бегемот*(237))( 2012-11-10 10:34:28 )
Да, на самом деле, там было еще интересней. Услышал я пару лет назад в передаче Латыниной знакомые имена и тут же позвонил своему хорошему приятелю, одному из героев латынинского опуса, в Россию. Спросил, что она несёт, неужели хоть что-то из того, что она говорит, соответствет реальности? Столько мата от этого скромного интеллигентного человека я не слышал ниикогда ни до, ни после. Да еще в адрес женщины...
245 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Hildur Bok*(242))( 2012-11-10 12:30:34 )
Киреев сильно упрощает. Та же Виргиния всего два года назад выбрала губернатора-республиканца, а Висконсин не только выбрал губернатора-республиканца, но и поддержал его на специальных выборах, где рассматривался вопрос о его отзыве за то, что он покусился на права профсоюзов госслужащих. Причём во второй раз губернатор победил более уверенно, чем в первый раз.
Спрашивается, почему же сейчас республиканцы так сильно проиграли. Ответ простой: потому что знаменосцем был никуда не годный Ромни. Очень слабый кандидат, который вместо того, чтобы разоблачать Обаму, твердил, что Обама -- хороший человек, но, увы, неопытный, а он, Ромни, опытный, потому что поработал в частном секторе.
Если бы не первые теледебаты, в которых Обама выступил на удивление слабо, Ромни проиграл бы вообще с разгромным счётом, то исход голосования был бы ясен задолго до выборов.
246 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Амазин*(243))( 2012-11-10 14:14:45 )
*
[пусть "вес" голоса избирателя будет пропорционален его вкладу в национальный продукт (простейший способ - пропорционален налогу)]
.
Это уже "проходили", и не раз. Но система не выдерживала и рушилась со всеми вытекавшими из этого последствиями - бунты, переходящие в революцию, разруха, хаос.
.
[всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества]
.
Вам, вероятно, по душе "просвещённая монархия" или, ещё лучше, государство, управляемое, по Платону, философами.
Вопрос в том, как его создать: само по себе оно, очевидно, создано быть не может.
Остаётся согласиться с Черчиллем: "Демократия - это наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые когда-либо пробовали".
*
247 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *MARK*(246))( 2012-11-10 16:26:55 )
>*
>[пусть "вес" голоса избирателя будет пропорционален его вкладу в национальный продукт (простейший способ - пропорционален налогу)]
>.
>Это уже "проходили", и не раз. Но система не выдерживала и рушилась со всеми вытекавшими из этого последствиями - бунты, переходящие в революцию, разруха, хаос.
Не могли бы Вы привести пример, где и когда избирательное право было устроено так, что "вес" голоса избирателя был пропорционален его налогу? Я что-то не припомню.
>[всеобщее равное избирательное право губительно для современного общества]
>.
>Вам, вероятно, по душе "просвещённая монархия" или, ещё лучше, государство, управляемое, по Платону, философами.
>Вопрос в том, как его создать: само по себе оно, очевидно, создано быть не может.
>Остаётся согласиться с Черчиллем: "Демократия - это наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые когда-либо пробовали".
>*
Я не экономист и не политик, я не знаю, каким должно быть идеальное государственное устройство. Полагаю, что такового просто не существует. Но что я твёрдо знаю: никто еще не смог опровергнуть результаты того простого мысленного эксперимента, который я приводил здесь, и который с наглядностью демонстрирует, что нынешнее демократическое устройство С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ приводит к демократическому захвату власти бездельниками, причем обратно вернуться без революции весьма проблематично... И нынешняя ситуация в США - яркое подтверждение этому. Не сомневаюсь, если бы Черчилль сейчас познакомился с этими рассуждениями, он бы с ними согласился. Он был далеко не дурак...
248 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(245))( 2012-11-10 16:55:35 )
>Спрашивается, почему же сейчас республиканцы так сильно проиграли. Ответ простой: потому что знаменосцем был никуда не годный Ромни. Очень слабый кандидат, который вместо того, чтобы разоблачать Обаму, твердил, что Обама -- хороший человек, но, увы, неопытный, а он, Ромни, опытный, потому что поработал в частном секторе.
Кловис, Вы меня удивляете. Вы, оказывается, поборник диалектического материализма! Именно там превозносилась роль личности в истории:-) То у Вас Горбачёв/Ельцин развалил СССР, а не экономическая отсталость, обусловленная объективными недостатками социалистической модели экономики. Теперь у Вас Обама победил, потому что Ромни слабый, а не потому, что Обама сумел представить более красивую завлекалку для большинства американского народа... Объективней надо смотреть на окружающую действительность:-)
249 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(248))( 2012-11-10 19:04:02 )
> Объективней надо смотреть на окружающую действительность
На стене висит заряженное ружьё. Вы снимаете его, взводите курок и стреляете. Конечно, если бы ружьё не было заряжено, оно бы не выстрелило, но если бы Вы его не сняли, оно бы провисело ещё сто лет. Так и история. Для развала СССР были серьёзные причины, но была и сила, которая продержала бы республики вместе ещё 100 лет: держащееся на страхе единовластие. Однако пришёл Горбачёв и стал экспериментировать с этой силой: отменил страх и расшатал единовластие. Вот СССР и развалился. А проживи Андропов ещё лет пять, да приди ему на смену какой-нибудь Романов -- СССР стоял бы и поныне.
> Обама сумел представить более красивую завлекалку для большинства американского народа.
Слушайте, Вы же всё это видели! Не было никакой завлекаловки. Не было обещаний -- им бы никто не поверил, глядя на то, что было в прошедшие 4 года. Были потоки грязи в адрес Ромни, а с его стороны уверения, что Обама -- хороший человек, только неопытный, оттого и экономика в яме.
250 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-11 02:26:11 )
В консерваторию на 10 мест 100 претендентов; по статистике приемной комиссии -
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по
справедливости.
Проректор-патриот:
-Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист:
-Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ:
-Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист:
-Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор:
-А вы все, оказывается, националисты.
Все:
-Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор:
-Самых талантливых.
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121111/202009718.html
251 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(249))( 2012-11-11 08:23:03 )
>На стене висит заряженное ружьё. Вы снимаете его, взводите курок и стреляете. Конечно, если бы ружьё не было заряжено, оно бы не выстрелило, но если бы Вы его не сняли, оно бы провисело ещё сто лет.
Неправильное сравнение. Висящее на стене ружьё - система стационарная. Оно действительно могло бы провисеть на стене десять или сто лет, пока кто-то его не снял. Советская экономика не "висела", если пользоваться Вашим термином, а катилась вниз. Заклятый друг - США - активно способствовал этому процессу, навязывая гонку вооружений. Победить СССР в этой гонке не мог по объективным причинам. Долго продолжаться это не могло - Вы же сами всё это видели, эти пустые полки магазинов... Удерживать паритет в какой-то момент тоже стало невозможно - ну хуже работает социалистическая экономика! Кроме того, начался информационный бум: скоро появится интернет, держать народ в глухом неведении станет просто невозможно. Не было лидера, который смог бы удержать эту ситуацию наплаву хоть сколь-нибудь продолжительное время. Не в СССР не было - в принципе не было и быть не могло.
Другое дело, что капитуляцию в холодной войне, наверное, можно было обставить куда менее болезненно для советского народа, но это - отдельная песня. А отменить или отсрочить эту капитуляцию на сущестенное время было объективно невозможно.
>
>
>Слушайте, Вы же всё это видели! Не было никакой завлекаловки. Не было обещаний -- им бы никто не поверил, глядя на то, что было в прошедшие 4 года.
В том то и дело, что всё видел. Обама пообещал каждому меньшинству то, чего Ромни не мог предложить: сексуальному - однополые браки; интеллектульному - не трогать образование и науку; нелегалам (точнее, их американским родственникам, уже имеющим право голоса) - гражданство, и т.д. Взять, к примеру, того же меня. Я равнодушен к однополым бракам, не в восторге от легализации нелегалов, но весьма против сокращения расходов на науку и образование. Поэтому, если бы я не понимал всю бессмысленность и бесполезность этой процедуры и пошёл бы таки голосовать, я бы оказался в одной компании с неграми, голосующими исключительно по расовому признаку, латиносами, голосующими за Обаму, чтобы их родственники перестали быть нелегалами, гомиками, мечтающими об однополых семьях, и прочим народом, который не всегда мне приятен...
Вот на это и был сделан расчет политтехнологами демократов, и Обама победил.
А куда более монолитная группа сторонников республиканцев оказалась в меньшинстве. Но Вы не переживайте так, дорогой Кловис! Вот увидите, ничего не изменится и через 4 года, если республиканский президент придёт к власти. Менять нужно не название партии, к которой принадлежит президент, а фундаментальные принцыпы экономики, ибо старые себя изжили. Только вот никто не знает, как менять...
>Были потоки грязи в адрес Ромни, а с его стороны уверения, что Обама -- хороший человек, только неопытный, оттого и экономика в яме.
Ну потоков грязи я не помню, только констатация фактов... А вот Вы попробуйте вспомнить хоть какое-нибудь утверждение Ромни, от которого он не отказался бы позже:-)
252 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(251))( 2012-11-11 10:31:00 )
> Советская экономика не "висела", если пользоваться Вашим термином, а катилась вниз.
Ну и что? Устойчивость советской власти определялась отнюдь не состоянием экономики и даже не успехами в гонке вооружений. Советская власть пережила голод начала 30-х и катастрофические военные поражения 41-го и 42-го. Ну, подумаешь, с полок магазинов пропали какие-то товары! Подумаешь, за молоком надо занимать очередь с раннего утра. Старшие поколения вообще помнили, как жили в землянках и бараках.
Крепость советской системы была в партийной вертикали власти: в Политбюро принимались решения, ЦК спускал их вниз, обкомы и райкомы следили за выполнением. Никакой инициативы, никакой самодеятельности (известный анекдот врёт: на Красной площади нельзя кричать "Рейган дурак!", там вообще нельзя кричать не по приказу). На выборах в бюллетене один единственный кандидат. И вся эта вертикаль держалась на страхе: если ты переступал черту дозволенного, то тобой занимался КГБ, который при желании мог полностью сломать жизнь тебе и твоим близким.
Горбачёв, видимо, не до конца понимавший природу власти, которую ему вручили, решил провести эксперимент с несущей конструкцией: с единовластием и со страхом: разрешил некоторую свободу слова, выпустил диссидентов, а потом появились и многомандатные округа. И система, лишившись фундамента, рухнула.
> Кроме того, начался информационный бум: скоро появится интернет, держать народ в глухом неведении станет просто невозможно.
Ну, это вообще смешно читать. Держать народ в глухом неведении можно. Какой там Интернет? Не было доступа даже к ксероксам! Если хочешь -- слушай зарубежные голоса сквозь вой глушилок. За границу ездили единицы, и те, возвращаясь, по большей части держали язык за зубами. Во всяком случае, даже я, зайдя в первый день в Америке в продовольственный супермаркет, испытал сильный шок. Никак не ожидал, что может быть ТАКОЕ изобилие.
253 R TREE (95.27.43.85) В.А. (Re: *Clovis*(252))( 2012-11-11 11:20:06 )
>даже я, зайдя в первый день в Америке в продовольственный супермаркет, испытал сильный шок.
Почему "даже"? Вы имели допуск к секретной информации о продовольственном изобилии в США?
254 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *В.А.*(253))( 2012-11-11 11:26:32 )
Нет, но у меня был "родственник за границей", который писал о своей жизни и присылал фотографии (правда, не полок в магазине... ;--) ). Ещё я ежедневно слушал "голоса" и один раз, сопровождая иностранца, зашёл в валютный (а не "чековый") магазин "Берёзка". В общем, я думал, что имею некоторое представление о западном изобилии. Оказалось, что ничего подобного!
255 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-12 14:57:56 )
*
Хрущёв, когда был в Америке, был абсолютно уверен, что супермаркет, куда его привели, сплошная показуха: такого быть не может.
Я, слушавший "голоса" с 14-ти лет (т.е. с 1949-го года) и, как мне казалось, знавший достаточно о Западе, оказавшись сразу по прилёте из Москвы в январе 1988-го в сравнительно скромном продмаге в Вене, испытал сильнейшее потрясение.
Одно дело слышать, и совсем другое - видеть собственными глазами.
Убогие фантазии Маркса (типа "возрастающего обнищания пролетариата" по мере развития капитализма, "неизбежного" насильственного слома существующей системы, и т. п.) увлекли за собой гигантские массы людей, и даже печальный опыт СССР не для всех оказался уроком: примером тому Удальцов со своим "Левым фронтом".
*
256 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-12 15:09:52 )
Поправка: вместо "возрастаюшего" - "абсолютного".
257 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok (Re: *Clovis*(235))( 2012-11-13 02:37:16 )
>При чём тут план Даллеса? Да, в СССР существовали центробежные силы, с этим никто не спорит. Но советская власть прочно держала республики вместе, никто и пикнуть не смел. Горбачёв стал экспериментировать с несущей конструкцией советской власти, в результате власть развалилась, и не сдерживаемые ею республики разбежались. Разве не так?
>
Не все так просто.
http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/ - есть и другой взгляд на ситуацию...
==Ужесточение политического режима было не самоцелью, а необходимым условием проведения масштабных экономических реформ, общий смысл которых заключался в радикальной перестройке народного хозяйства. Сегодня путь, по которому Андропов собирался направить страну, называют китайским.
По признанию людей из окружения Андропова, общая идея заключалась в следующем: реформы не должны были начинаться одномоментно и распространяться сразу на всю страну. Предполагалось создать порядка 10 экспериментальных зон, в которых шли бы преобразования, причем не факт, что по одному и тому же сценарию. То есть не «одна страна — две системы», как было в Китае после объединения с Гонконгом, а «одна страна — десяток систем и подсистем».
Таким образом убивались сразу два зайца: с одной стороны, по итогам этого своеобразного межрегионального социалистического соревнования выявлялся лучше всего зарекомендовавший себя модернизационный проект, а с другой — что, возможно, даже более важно — ликвидировался бы давний бич страны: гигантские региональные диспропорции, которые на практике существуют по сей день. Очевидно, однако, что в тех местах, которым пришлось бы оставаться в застойной зоне, постепенно возрастало бы масштабное недовольство, которое тоже требовало бы жесткого контроля.==
258 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok (Re: *Clovis*(245))( 2012-11-13 02:40:01 )
>Киреев сильно упрощает. Та же Виргиния всего два года назад выбрала губернатора-республиканца, а Висконсин не только выбрал губернатора-республиканца, но и поддержал его на специальных выборах
Может быть, вы и правы, но полагаю, что проще всего посмотреть через четыре года, где будет "город-сад" вместо ломания лонгинов, ланцетов и ланселотов.
259 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok (Re: *Clovis*(245))( 2012-11-13 05:45:54 )
>Спрашивается, почему же сейчас республиканцы так сильно проиграли. Ответ простой: потому что знаменосцем был никуда не годный Ромни. Очень слабый кандидат, который вместо того, чтобы разоблачать Обаму, твердил, что Обама -- хороший человек, но, увы, неопытный, а он, Ромни, опытный, потому что поработал в частном секторе.
А что вы думаете об этом разборе ситуации в GOP?
http://lenta.ru/articles/2012/11/13/gop/
260 R TREE (98.229.233.132) Ага (Re: *Hildur Bok*(257))( 2012-11-13 10:34:43 )
> Сегодня путь, по которому Андропов собирался направить страну, называют китайским.
И поэтому первое, что сделал, придя к власти, начал отлавливать людей в кинотеатрах и банях и спрашивать "А почему Вы не на работе?".
261 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok (Re: *Ага*(260))( 2012-11-14 02:15:58 )
>И поэтому первое, что сделал, придя к власти, начал отлавливать людей в кинотеатрах и банях и спрашивать "А почему Вы не на работе?".
А что, одно другому противоречит?
И потом - с производства, аптеки, водительского места, урока не больно-то отбегаешь в баню, это только НИишный народ мог... И вот дружинники решили полюбоваться его прелестями.
Кстати, не помню - к дамам в бани тоже вбегали? И кто?
262 R TREE (213.171.37.206) Hildur Bok ( 2012-11-14 02:16:52 )
Прикольный разбор истории с Петреусом
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1146350.html?mode=reply
Но все приятнее аморалка, чем многомиллиардная коррупция, да.
263 R TREE (74.105.214.2) papaFi (Re: *Hildur Bok*(258))( 2012-11-14 20:47:34 )
>
>
>Может быть, вы и правы, но полагаю, что проще всего посмотреть через четыре года, где будет "город-сад" вместо ломания лонгинов, ланцетов и ланселотов.
Если хватит терпения прочитать. Мнение известного аналитика из одной изветной фирмы.
The Third Term
INSIDE: The Secret Plan to Retain Power Through 2020
I didn't vote for him.
I don't admire him.
I don't care for his class warfare politics… or the way he's lived his life. He's never had a real job. He's never tried to make a payroll or hit a sales goal. Instead, he constantly makes excuses for other people and himself. He tells one lie after another… and then grandstands on his “integrity.”
He's nothing but a charlatan.
Even so… I know Obama will become the greatest president in U.S. history. Much like Kennedy, this has something to do with his charisma – which I find revolting, but others clearly love. However, that's not the real reason…
No, a simple secret lies behind Obama's soaring power, which is still far from its peak.
Even as I write these words, an enormous economic force is building. It is a force that rivals the scope of every single American boom in our history – from the 1880s steel and railroad boom, to the 1920s automobile boom, to the baby boom of the 1960s and the computer boom of the '80s and '90s…
The force now behind Obama is more powerful than all of these events – combined.
This force will carry Obama back to the presidency in 2012. And yet again in 2016. It's this force that will carry him into the history books…
This new economic force will change everything about the way our country's economy works. It will also reshape the world's monetary flows… for at least the next 50 years.
It will make millions of Americans vastly wealthier… and improve the standard of living across our entire nation.
But, in the process, I believe it will also make an idol of Mr. Obama…
It will give him an unprecedented public mandate. He will use this power to reshape our country… and to redraw the rules that govern the presidency. He will seek unlimited power.
I've written you this letter to explain this new force in our economy. And to warn you about how Mr. Obama will try to use this new power and his new popularity during his next administration. The next four years will be a time of tremendous change and opportunity… but also a time of tremendous risks to the liberties we all hold dear.
Very little stands between us… and a tyrant unlike any other in American history…
My name, by the way is Porter Stansberry.
Almost 15 years ago I founded Stansberry & Associates Investment Research. It has become one of the largest and most recognized investment research companies in the world, serving hundreds of thousands of subscribers in more than 120 countries.
I've made a lot of controversial predictions in the past – and they were right.
For example, I warned investors about Wall Street's collapse in 2008. I predicted the bankruptcy of both Fannie Mae and Freddie Mac. I also warned about the collapse of Lehman Brothers. I even predicted the bankruptcy of General Motors – as early as 2007.
Over many years, I've helped my subscribers profit from the dangers and the machinations of Wall Street's manipulators. To my knowledge, no other research firm in the world can match our record of correctly predicting the catastrophe that occurred in 2008. But for us, that's all old news.
What's happening now is far more important…
I'm writing to share with you the things I've learned about a massive change that's underway, right now, in the United States. I believe these new economic forces will reshape the economies of the United States and the world.
These things will change the political climate here and abroad. These new forces will increase the wealth of the United States and improve our standing in the world economy, but… in the process… they will also empower the president of the United States… perhaps enabling him to implement the most terrifying socialist policies in the history of our country.
Although I'm writing this letter before the 2012 election, I already know Obama will be re-elected to a second term. I'm certain he, or at least his proxy, will also be re-elected again in 2016, for a nearly unprecedented third term.
Using vast new powers, I believe Obama will:
Greatly increase the size of the Fed's quantitative easing, leading to massive increases to inflation.
Seize control of the entire 401k retirement system, forcing Americans to buy more of our government's risky debt.
Implement vast new taxes across our economy, as they have already done with the health care program and which they will do next by implementing a national sales tax.
Continue to expand the welfare rolls by record amounts, buying still more votes, more power and setting the stage for a third Obama term (something I'll explain in this letter.)
Reshape our foreign policy, drawing America into partnerships with dictators and socialists around the world.
Please understand… I don't want to see Obama re-elected. But that's what's going to happen.
And please understand, I don't want to see the president gain enormous new powers, but that's what's going to happen, too.
I've written this letter, at least in part, as an attempt to stop what I now see is almost inevitable…
Unfortunately, I don't believe Obama can be stopped. Too much power stands behind him. What I can do, however, is show you how to prepare (and even prosper) from these same massive economic forces.
If our roles were reversed and you had something of value to tell me… something that could have vast influence on my life… what would you do? Would you tell me about it? Would you tell me even if I thought it was bad news? Even if it was a bitter pill to swallow?
I hope you would. And that's why I've written this letter.
In short, I believe Barack Obama will go down in the history books as one of the most powerful presidents of all time. I believe his administration will be extended into a third… and possibly even a fourth term, setting him up to become the most powerful president in history... a rival to Franklin Delano Roosevelt.
Ironically… the massive new economic power at Obama's disposal has nothing to do with politics – nothing at all. In fact, what's happening right now doesn't have much to do with Obama's policies at all.
As I'll prove to you in the next few minutes – he's simply in the right place at the right time.
But I know… he's a great opportunist. He will take these events and craft them into his own vision. He will use these massive new economic powers to transform America into a modern socialist state…
Here's how I believe it will happen…
In 2015, during Obama's second term, a specific event will take place that will change the course of history in the United States.
It has to do with an unstoppable development that's underway now. This event will usher in a new age of American prosperity, the likes of which we haven't seen in decades. In fact, this upcoming event is nearly identical to events that happened in 1901 and 1930. Most Americans have forgotten how powerful these events can be. Most Americans would tell you that events like these can't happen anymore…
But they can.
They are happening right now. They create tremendous prosperity. But they also create dangerous amounts of centralized political power… political power that feeds the dynastic ambitions of mad men…
My guess is that, as you read this letter... you'll say: "There's no way this could really happen... Not here."
But just remember:
No one believed me four years ago when I said the world's largest mortgage bankers – Fannie Mae and Freddie Mac – would soon go bankrupt.
And no one believed me when I said GM would soon be bankrupt as well... or that the same would happen to General Growth Properties (the biggest owner of mall p
264 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-14 20:49:27 )
And no one believed me when I said GM would soon be bankrupt as well... or that the same would happen to General Growth Properties (the biggest owner of mall properties in America).
But again, that's exactly what happened.
I've spent three years of my life studying these new events. At first, like you, I didn't believe it was possible. But... after spending more than $100,000 on this research and after spending month after month researching this topic, I'm now certain it real.
It's going to change everything about the way America works. Most of the changes will be tremendously positive. But there's a huge political risk to what's happening… and you deserve to know about it, the good and the bad.
I'm talking about the oil and natural gas boom that's occurring right now in America.
You see, it has been decades since America witnessed a bona fide oil boom.
Most people won't recognize what's happening today – because they've never seen anything like it. They won't understand how this will change politics in America. They won't understand how it will change our economy.
That's why… to know what's going on today… we first have to take you back in time…
WHAT A REAL OIL BOOM LOOKS LIKE
It's 1901.
Most of the world still lives in darkness. Kerosene, for lighting, is still a luxury. That's why you bought, “The Big Hill” in Texas.
It's a huge salt dome. Locals say there's no oil in it -- or in the dozens of salt dimples just like it that dot the Texas landscape.
Drilling was very difficult at first due to very little rock and several hundred feet of sand. This made the hole prone to caving in. Curt Hamill, one of your drillers, came up with a revolutionary solution to the problem. Instead of pumping water down the hole to remove the sand and rock, he used mud. The mud stuck to the sides of the hole and prevented it from caving in.
On January 10th, 1901, a blast of natural gas followed by a towering geyser of greenish-black crude shot up more than 150 feet out of the derrick… you hit pay dirt -- The Lucas No. 1 Well. It produced more than 100,000 barrels of oil per day – more than all of the other wells in the United States, combined. So many wells were drilled around it, they called it “Spindletop.” And since that day in 1901, mud has been used in almost every drill hole around the world.
In fact, so much oil flowed out of Spindletop the price of oil fell to three cents a barrel. The economic impact was unprecedented. The world's navies switched from coal to oil. So did the railroads. And Spindletop fueled a revolution in transportation, making gasoline cheap and widely available. In 1900, there were only 8,000 cars in America. By 1916, there were 3.5 million.
The wealth created during this oil boom imbued Americans with a new sense of destiny and power. They responded to a demagogue uniquely suited to capture their imagination. Fresh from his exaggerated triumphs in the Spanish-American war, Teddy Roosevelt seemed to be the picture of America's new strength. He was a cowboy. He was a roughrider. Americans loved him…
Ironically, Teddy Roosevelt used this massive new political power to attack the very institutions that created America's sudden prosperity. He helped pass law after law attacking large oil companies, like Standard Oil, for example.
The Standard Oil Company has, largely by unfair or unlawful methods, crushed out home competition... It is highly desirable that an element of competition should be introduced by the passage of some such laws… – Theodore Roosevelt, May 4, 1906
He lobbied Congress to pass the Hepburn Act, which for the first time gave the federal government the right to set maximum railroad rates and prevented railroad owners from giving “free rides” to their friends and supporters. He created the Food and Drug Administration to oversee food safety. He created the Department of Commerce to aid unions.
His most radical ideas were known as the “Square Deal.” His plan called for the imposition of an income tax (something that during his presidency was still barred by the U.S. Constitution.) The “square deal” might sound familiar to you. Similar political programs were offered by every Democratic candidate for decades. FDR's program was called the “New Deal.” Harry Truman's was called “the Fair Deal.” Lyndon Johnson's was called ‘The Great Society.' All of these programs were designed to give more power to the government… to increase taxes on the “rich”… and to redistribute the income or the benefits according to political patronage. This is just socialism dressed up to sell to Americans.
It's the exact same rhetoric you hear today from Obama.
Now, whether or not you think these so-called progressive policies are good or bad is a political question. It's a matter of opinion. It probably depends on where you sit financially. If you don't pay taxes, you probably love these ideas. If you do pay taxes, you probably resent them.
But whatever your politics, just consider this: Teddy Roosevelt was elected as a conservative Republican. His own party stood against his progressive ideas. Nevertheless, powered by a huge oil discovery – Spindletop – and a booming economy, the people of the United States began to demand their government do more and more things. Our sudden wealth and prosperity changed the political mood in the country. We were now rich enough to do more… to help more people. And the government, thanks to its oil riches, could now take on big business and win.
It's hard to believe how popular these views became… and how they transformed Teddy Roosevelt's presidency. He became almost a mythical figure… the most popular sitting president the U.S. had ever seen. He was, in a way, more like a European dictator than a U.S. statesman. This power would eventually lead him to run for a third term – something that had never been done before – in 1912.
But by then, most of his ideas had already been taken over by the Democrats, whose candidate Woodrow Wilson, would go on to become the most liberal president the country had ever seen. He changed the Constitution to pass an income tax. He set up the Federal Reserve and moved America towards paper money. He implemented the direct election of U.S. senators, transforming America from a limited republic to a democracy. And ignoring the advice and the precedence set by George Washington and our other founders, Wilson sent our troops to fight in one of Europe's endless wars. He claimed, preposterously, that World War I would make the world safe for democracy. (Americans have been dying for that same impossible goal ever since.)
Just imagine what Teddy Roosevelt might have accomplished if, like Wilson, he'd been a Democrat.... or if he'd merely run for office in 1908, instead of letting Taft (his hand-picked successor) take office. It's realistic to believe Teddy could have won the presidency at least three times… just as his cousin Franklin Delano Roosevelt would do beginning in 1932. But… the key point to consider is… where did this power come from? Why did Americans suddenly embrace a massively more powerful government, led by a charismatic demagogue?
The answer is, of course, oil.
The oil Spindletop produced changed the entire world – forever. The massive increases in production dramatically lowered prices for oil around the world, enriching the lives of millions of consumers. Americans who backed Spindletop became some of the richest people in the world. Gulf Oil, Texaco, Amoco, and Humble Oil all trace their origins back to Spindletop.
With this incredible wealth came hubris, great ambitions, and political power. It was an oil boom that created Teddy's Roosevelt's prosperity and his political power. And it was an oil boom that created his cousin's too…
Let me show you.
It's 1930.
You've just sat down at a backyard poker game, hosted by a Texas gambling legend – H.L. Hunt. As he rakes in the
265 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-14 20:50:59 )
...(к сожалению ето не в открытой печати а коопировать все лень. Ето концовка)
IT'S NOT A QUESTION OF IF BUT HOW SOON?
The first thing you have to realize about this shale development is the sheer size of the trend.
As we mentioned, Goldman Sachs is predicting the United States will be the leading producer of oil in the world by 2017. It sees American oil production reaching 10.9 million barrels a day by 2017. That's more production than Russia and Saudi Arabia. And U.S. production at those rates would eclipse the previous all-time high daily production in the U.S., which was set in the early 1970s at nearly 10 million barrels per day.
Most people believed this could never happen… that we'd already reached “peak oil” and that production rates would only fall, forever.
But those predictions were simply wrong. Once again, new technologies, daring entrepreneurs and billions in investment capital have changed everything in the oil business.
Amy Myers Jaffe, energy expert and director of the Baker Institute Energy Forum at Rice University, summarizes the information we have now:
“By the 2020s, the capital energy will likely have shifted back to the Western Hemisphere,” due to both the stable political environment and of course the new technologies of horizontal drilling and fracking.
There's also Pete Stark, a former geologist for Mobil Oil, who agrees, “A huge production revival through 2020 with tight oil leading the way.” He dubs this the age of the “tight oil renaissance.”
This news of energy independence couldn't come at a better time.
Our currency has been in dire jeopardy. Unrest in the Middle East has caused soaring oil prices and has put pressure on the U.S. dollar as reflected in huge U.S. trade deficits. Last year alone, petroleum accounted for 44% of America's trade deficit.
As Edward Morse, former U.S. diplomat and now global head of commodities research at Citigroup says, “The two vulnerabilities of the U.S. as a global superpower have been its dependence on imported oil and its current account deficit. Now it may be in the process of resolving both of those.”
Obviously, that's great news for our country, as Mr. Morse explains: “The notion that the U.S. was a superpower in the 20th century but won't be in the 21st doesn't hold up so well now…. Compare us to a country such as China, which is going to be overwhelmingly dependent on energy imports. The U.S. is in a much stronger position.”
Take a look at this chart to understand the trend that's occurring in the U.S.:
As you can see, there's a sharp increase – an unprecedented increase – in U.S. crude oil drilling rigs in operation. And that means, an unprecedented increase in U.S. supply is around the corner. Remember, the U.S. is still in its infancy for shale drilling. There's still a huge shortage of drill rig supplies and fracking crews. If you doubt any of the things we've told you so far… just look at that chart again.
If you take only one idea from this letter… if you walk away with only one idea to use in your own investing, let it be this: We have a road map for the coming changes to the oil market. All of these things have already happened with natural gas.
The natural gas drilling boom began about 10 years before the oil boom. Prices for natural gas, as you know, collapsed in 2008. They haven't really bounced back yet.
Most people think the collapse in natural gas prices will last forever. They're wrong. Natural gas is being sold at prices that defy all logic based on history and its relationship to other forms of energy. Historically, natural gas has sold for about 1/10th the price of oil. In the U.S. today, it's trading for over 1/20th the price. This huge price discrepancy will resolve itself soon. When it does, billions of dollars will be made.
Let me show you what I mean in two ways.
First, this chart shows the relative prices of West Texas Intermediate (WTI) crude oil and U.S. natural gas based on energy equivalence. As you can see, buying energy in the form of natural gas is now 80% cheaper than buying oil. That's a record-breaking difference. That means, wherever possible, energy buyers are going to prefer natural gas.
266 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-14 20:51:46 )
Here's the other key chart. It shows how gas prices have diverged substantially for the world's major markets – U.S., Europe, and Asia.
Today in Asia, natural gas is still selling for more than $17 per thousand cubic feet (mcf), while the price in the U.S. is still down around $4 per mcf.
Economics dictates that these huge price discrepancies for a commodity – like energy – shouldn't exist. Normally, energy prices in the world's major markets are close to the same. That's because the supplies of these commodities are normally roughly the same.
But something changed in the mid-2000s with natural gas. And now you know what happened: Fracking and horizontal drilling unleashed a tidal wave of new supply in the U.S. These supplies couldn't reach foreign markets, because the U.S. doesn't have the infrastructure in place to export natural gas… at least not yet. The result was a huge glut of natural gas in the U.S. market. The price of natural gas in the U.S. collapsed.
The same thing is happening today, right now, with oil. Prices for domestic WTI oil have “de-linked” from international prices (called “Brent crude”).
This shows that oil is now much cheaper in the U.S. than it is in the rest of the world. That's a startling development. That hasn't happened in more than 40 years. And just as international price discrepancies foreshadowed a glut of natural gas, supplies of oil are building in the U.S. market to record levels.
In June 2012, according to the U.S. Energy Information Agency, U.S. crude oil inventories hit an all-time high for that month. Furthermore, crude oil inventories have almost never been larger since 1983, which was just before the historic collapse in oil prices that saw gas selling for $0.55 per gallon.
You can look at the inventory chart yourself… I've never seen anything like this before:
This is another sign – perhaps the best yet – that the shale oil boom is real. America's surging oil production is going to change everything we think we know about energy.
Right now, the price of natural gas in the U.S. is roughly 75% cheaper than the international price. Such a dramatic difference in price in the same commodity – energy – won't exist for long. Likewise, the huge discrepancy between the price of energy in the form of natural gas compared to energy in the form of oil won't last for long either.
Two things are happening, which will cause prices for energy to equalize.
First, traders will find ways to export U.S. natural gas, moving supplies into foreign countries where the price is higher. And secondly, domestic consumers of energy will shift from using expensive sources (like diesel and coal) to vastly cheaper sources, like natural gas.
That's exactly what's happening – right now – with the U.S.'s biggest energy consumers.
They're making the switch from diesel to natural gas right now in America. Take Waste Management, for example. It is North America's largest commercial waste company. It recently added its 1,000th natural gas truck to its fleet last summer. It is committed to converting its entire fleet of 18,000 trucks from diesel to natural gas.
For every truck that's converted to natural gas, an average of 8,000 gallons of diesel fuel will be saved a year per vehicle. That's a savings of over $19,000 in savings per truck. You don't need a mandate from Congress to make these kinds of changes when the economics are so compelling. And so, as you'd expect, Waste Management isn't the only big company making the switch. Wal-Mart, AT&T, United Parcel Service, FedEx, PepsiCo, and Verizon are just a handful of the names converting.
Eric Marsh, executive vice president for Encana (leading North American energy producer) says, “Today, there are more than 12 million natural gas vehicles worldwide but less than 1% of them are in North America. Yet our continent has the most to gain, economically and environmentally from fueling its vehicles with natural gas.”
Replacing 3.5 million heavy-duty vehicles with natural gas would save more than 1.2 million barrels of oil per day. This is more than the U.S. imported from either Venezuela or Saudi Arabia in 2009.
Here's what T. Boone Pickens has to say. I'm sure you know his name. The legendary oilman and investor has probably been the most outspoken advocate for natural gas over the past decade. He knows what's happening with shale production is real. It's the biggest change in the energy market he's ever seen.
“I've been in the energy business my entire career and I can assure you this 81-year-old has chased down more deals than anyone you'll ever meet. A lot of those deals didn't pan out -- that's just how the game is played – but every now and then a big kahuna comes along. When it does, you'd better jump on it. Right now… that sort of game changer has landed right in our lap.”
For the first time in 16 years, U.S. oil rigs now outnumber natural gas rigs. Take a look at the chart below.
In 2005, just 11% of the drill rigs in North American were drilling for oil. But today, it's more than 75%.
My friends… this isn't rocket science. Less drilling for gas means less gas… just as demand for gas is soaring. Power plants are converting to natural gas from coal. Trucking companies are moving from diesel to natural gas, too. And consumers of every variety are substituting natural gas for electricity everywhere they can – like putting natural gas dryers in their homes, instead of electric.
Very soon, there will be a supply/demand shortage. And that means the price of natural gas will start to go up.
There's another, even more important reason natural gas prices are going to go up.
Beginning in 2015, the first large-scale natural gas export facilities are scheduled to open on the Texas coast. I believe by the end of 2016, the U.S. will be among the world's largest suppliers of natural gas, around the world.
Imagine the boost this will give to Obama's second administration. By the end of 2015, America will be the Saudi Arabia of natural gas. We will dominate the global market for natural gas. Obama will be able to pick and choose which of our allies get our natural gas… and how much they have to pay.
Do you think he'll support Israel? Or maybe lend a hand to his friends in Cuba?
Whomever he picks, one thing is certain: Having this much oil and natural gas will make his administration the most powerful America has ever seen. Who knows what he might do?
One thing we're certain he will do is run for a third term…
Whether by changing the Constitution or by simply running his wife, Michele, in his place we can't predict. We only know Obama will never give up the amount of power he will garner in his second term. Look at his entire career. Obama has never shied away from taking power… or taking credit. Like any good Chicago politician, he knows how to use influence. He will capitalize on this energy revolution to become the most powerful president in modern history. Like other energy-backed demagogues around the world (Putin, Chavez, the Kirstners in Argentina), he will not willingly give up his power.
He will use oil and natural gas to transform America into a modern petro-socialist state. And he will use oil to stay in power… for as long as possible…
These predictions might surprise you. But when this comes to pass, what will shock you is how millions of Americans will applaud these changes. Your neighbors don't want freedom. They don't want lower taxes. They don't want more opportunity.
You know what they want? More handouts.
They want their president telling other people what to do, all over the world… just because he'll create the illusion that he's helping them. Like with his cell phone giveaways and his mortgage reduction schemes, he'll continue to punish and tax those who work hard. Just like the Roosevelts, he will excoriate and attack the people and the companies who h
267 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-14 20:52:16 )
FOUR WAYS OF MAKING A KILLING IN THIS BOOM – WITHOUT TAKING BIG RISKS
There's a very stupid way to invest in the oil and natural gas boom.
This is probably how your neighbors and friends will do it. They will hear about a big new oilfield (maybe like the secret one we'll tell you about below), and they'll buy shares of the company that's exploring it.
Think about how this worked out for shareholders of Chesapeake during the natural gas boom. Remember, the natural gas boom is like our playbook for what's about to happen with oil. What you can see is, even though Chesapeake came from nothing to be the second-largest producer of natural gas in the U.S. (behind ExxonMobil), its share price got killed when the price of natural gas fell in 2012 and the company's finances were revealed to be weak.
And that's what you've got to watch out for with the oil boom. Production rates at small oil companies in the U.S. are going to soar. There will be lots of buyouts and takeovers. But… as production ramps up… the price of oil is going to fall. That's great for America's consumers (and the president)… but terrible for oil investors. You have to be very careful.
We believe there are four proven, incredibly safe ways to make huge gains on the oil boom. They all involve either buying the “tools and shovels” of the boom – things that aren't directly related to the price of oil – or even better, finding a way to buy the energy assets themselves at very discounted prices.
Let me show you exactly what to do.
First, the very best way, I believe, to make a fortune in the ongoing energy boom is to invest in the infrastructure that must be built to move U.S. energy into global markets. This might sound boring at first. But believe me, some of the biggest gains in the history of the oil business came from the men who were smart enough to own the infrastructure required to get the oil and the gas to market.
To really understand what's going to happen, we have to go back in time again. Just once more…
It's now 1890.
Huge new oil fields have just been discovered in the Dutch East Indies (today's Indonesia and Papua New Guinea). These new resources offer a chance to challenge Standard Oil's grip on Europe's energy market. A British shell merchant, Marcus Samuel, has an idea. If he can find a way to get the oil from the Dutch East Indies into the European markets cheaply enough, he could take over the energy business in Europe.
All Samuel needs is access to the Suez Canal. Access would cutoff 4,000 miles of travel around Africa's Cape of Good Hope – and greatly reduce the cost of shipping the oil. Samuel partners with the powerful Rothschild family. They lobby the British government to allow specially designed oil tankers to transit the canal. Samuel commissions eight new tankers…
By the end of 1895, sixty-nine tanker passages had been through the Suez Canal. All but four ships were owned or chartered by Samuel. He was able to flood the market in Europe with cheap Dutch Indies oil. By 1902, Samuel still controlled 90% of the oil to pass through the Suez Canal.
Marcus Samuel and his small group of investors created one of the world's largest fortunes – a company now called Royal Dutch Shell. It's valued today at over $200 billion. Their wealth didn't come from discovering oil… it came from understanding the importance of transporting energy around the world to the markets offering the highest prices.
The exact same thing is happening today with a new form of energy called LNG.
To ship natural gas around the world, it has to be converted into a liquid form, something called liquefied natural gas, or “LNG.” Once converted into a liquid, natural gas can be shipped via tanker, much like oil. But… the big difference is LNG requires specialized, very expensive tanker ships. And it requires huge import and export terminals.
Building out these new ships and these new terminals will take at least a decade. And during that time, investors in the right assets will build huge fortunes…. Like the investors who are smart enough to buy LNG tankers today. The world's shipyards currently have more than 140 LNG vessels on order...
Luckily for regular, individual investors, a well-run company already owns one of the largest fleets of these highly specialized, expensive ships. It owns 27 ships, in fact, some of the largest in the world. It's engaged constantly in deals to acquire more ships, and it has dozens more on order. I'm certain this stock is going to soar over the next few years. And here's the best part: The company boasts a current yield of 7.1%.
Just imagine earning 7% in income… while you're building the most valuable collection of ships on Earth… all in a financial environment where you essentially earn nothing on your money in the bank.
Global demand for LNG is expected to increase by more than 50% over the next two decades. I think we'll see capital gains of 20%-30% per year in this company, in addition to the big annual dividend. It will be hard to make more money in any other safe investment.
In fact… I believe this shipping stock is one of the only “sure things” you can invest in today and make a bona fide fortune. What are the other s
268 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-14 23:53:15 )
Спидер-ман:
http://news.yahoo.com/blogs/theticket/election-graphics-show-obama-won-221124144--election.html
269 R TREE (155.247.53.194) Амазин ( 2012-11-15 15:01:23 )
10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиZдюли, а не ликующая толпа - конфеты.
http://l-u.livejournal.com/300194.html
270 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Амазин*(269))( 2012-11-15 21:42:28 )
*
Неплохо сказано, Амазин!
.
Я бы добавил ещё, что правильнее говорить не об арабах, а о мусульманах в целом.
.
Иран не арабская страна, но это он, в лице своих аятолл, призывает уничтожить государство Израиль.
Израиль никогда не призывал уничтожить какое-либо государство.
.
Евреи никогда, за всю свою многовековую историю, не стремились подчинить себе остальной мир.
Но это мусульмане на протяжении веков заявляли о своей конечной цели - превратить Дар-уль куфр
(земля неверных) в Дар-уль-Ислам (земля Ислама), т.е. превратить ВСЕ государства в мусульманские.
Это хорошо известно тем, кто читал Коран и толкования к нему (Сунна).
.
Наибольшее зло современного мира - это так называемая "политкорректность".
Политкорректные кретины широко раскрыли двери Европы перед иммигрантами из Ближнего Востока и стран Африки; в результате, Европа на глазах становится мусульманской.
В Средние Века европейцам удалось остановить мусульманское нашествие (знаменательная битва в 732 г. с мусульманами при Пуатье /Тур/, отметившая наивысшую точку продвижения мусульман в Европе); теперь Европа сдаётся без боя: недавно впервые за 500 лет в Испании построена мечеть.
.
Очень печально.
*
271 R TREE (188.233.3.71) Хмурый (Re: *MARK*(270))( 2012-11-16 10:49:32 )
>Евреи никогда, за всю свою многовековую историю, не стремились подчинить себе остальной мир.
Я просто плачу......................
Я поддерживаю израильтян, а не евреев. Именно по тем причинам, которые назвал Амазин, плюс еще одна: израильтяне наши единственные союзники в борьбе с муслимами...............
272 R TREE (193.200.150.125) В Израиле не наши евреи воюют, а древние (Re: *Хмурый*(271))( 2012-11-16 11:04:22 )
>Я просто плачу......................
>
>Я поддерживаю израильтян, а не евреев.
...К девяти часам утра у ларька скопилось человек тридцать-сорок.
Национальная проблема обсуждалась с нарастающим ожесточением.
- Лично я в Молдавии служил, так там эти молдаваны вроде цыган!
- У меня картошка, как козий горох, а у латыша-суки - как бычья мотня!
- Дерьмом кроют! Срут круто! На латышском говне эта картошка!
- А корейцы собак жрут, понял, и полный порядок!
- В Израиле не наши евреи воюют, а древние!
- Русского человека все в жопу харят, кому не лень!
- Вот кто жить умеет, ребята, так это узбек!
- Чего ты пиздишь- Индия, Индия! Да я всю Индию без оружия пройду,
понял, всех голыми руками передушу!
- А русскому человеку любой чучмек в зенки плюет!
- Вот я в Коми был - так? - ну, как положено - карел на печке с бабой
лежит, а русский Иван в лесу горбатит!
- Весь мир, ебать мой рот, кормим! Чеха кормим, монгола кормим, арабов
черножопых и тех кормим!
- У нас теперь "Экстра" за четыре двенадцать, а в Сирии наш спирт по
пятьдесят копеек литр, и никто его не пьет.
- А на хуя ж он тогда там?
- Пушки моют!
- Ох, падлы! Ох, суки!
273 R TREE (188.233.3.71) Хмурый (Re: *В Израиле не наши евреи воюют, а древние*(272))( 2012-11-16 11:35:44 )
Наши евреи в юсе валферят вовсю, а израильтяне воюют.
274 R TREE (193.200.150.125) В Израиле не наши евреи воюют, а древние (Re: *Хмурый*(273))( 2012-11-16 13:09:02 )
>Наши евреи в юсе валферят вовсю,
Да нищеброды, чо.
То ли дело братья "Славянки" - мы славно поработали и славно отдохнем:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=462912
( техт http://www.vesti.ru/doc.html?id=961407&cid=7 )
275 R TREE (69.253.139.52) Амазин ( 2012-11-16 17:57:35 )
Господа, прошу прощения, если ввёл в заблуждение, но то, что я привел в своём предыдущем посте, это не моё (хотя я полностью согласен с каждым пунктом). Ссылка на источник там есть.
276 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *MARK*(270))( 2012-11-16 18:10:28 )
>Наибольшее зло современного мира - это так называемая "политкорректность".
>Политкорректные кретины широко раскрыли двери Европы перед иммигрантами из Ближнего Востока и стран Африки; в результате, Европа на глазах становится мусульманской.
Тут я с Вами, Марк, полностью согласен (что со мной нечасто бывает). На самом деле всё даже хуже: сами европейцы, немусульманского происхождения, искорёжены политкорректностью донельзя.
Слушал тут вчера передачу по БиБиСи. Аналитический обзор, посвещенный нынешнему арабо-израильскому конфликту. Вещающий (с абсолютно британской фамилией) занимает откровенно проарабскую позицию. Звонок слушателя. Слушатель спрашивает, ну как же так, ведь это же уму непостижимо, они (палестинцы) располагают ракетные установки на крышах школ и больниц! На что аналитик вальяжно так возражает: а что им делать? Палестина жутко перенаселена, им просто негде ставить ракеты!
А ведь я еще помню времена, когда слушал БиБиСи и считал его самым прогрессивным радио в мире... Всё меняется, и всё - к худшему.
277 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-17 13:17:28 )
*
ЯНУКОВИЧ - ТИТАН МЫСЛИ
.
Янукович заявил, что просто оговорился, когда назвал “обогащенный уран” “обогащенным Ираном”.
.
- Я прекрасно помню еще со школы таблицу Мендельсона. Уран -- это такой элемент возле платония и гениталия, -- уточнил глава государства.
*
2012
278 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-17 13:20:21 )
*
Янукович и венок
http://www.youtube.com/watch?v=oowdk2Xqhbg
*
2010
279 R TREE (176.212.96.53) Хмурый (Re: *MARK*(277))( 2012-11-17 14:06:17 )
>*
>ЯНУКОВИЧ - ТИТАН МЫСЛИ
>.
>Янукович заявил, что просто оговорился, когда назвал “обогащенный уран” “обогащенным Ираном”.
>.
>- Я прекрасно помню еще со школы таблицу Мендельсона. Уран -- это такой элемент возле платония и гениталия, -- уточнил глава государства.
>*
>2012
Какойто тилихент в очках впаривал мне, что Уран это планета, но я, одной левой доказал ему, что Уран звезда - больше он не звиздел.
Кстати, Марк, Вы не прокомментируете тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?
280 R TREE (193.200.150.152) На кафедре русского языка Волгоградской академии МВД России (Re: *Хмурый*(279))( 2012-11-17 14:22:28 )
> тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?
Зато видно, что с математикой в Урюпинске, как и в Волгограде, более лучше.
3 мая 2012 года на кафедре русского языка было проведено тематическое объединенное занятие по теме «Город». Курсанты и слушатели из Монголии, Афганистана, Таджикистана, Руанды, Гвинеи, Намибии, Узбекистана, а также с Коморских островов рассказывали о городах России и мира, читали стихотворные произведения и исполняли песни, посвященные столицам своих государств.
281 R TREE (193.200.150.125) Внешние связи ( 2012-11-17 14:27:58 )
Компанию американских студентов поддержали трое специалистов ВолГУ из отдела внешних связей и пресс-центра университета.
Гостей города интересовало буквально все: советская атрибутика и старинные здания, современные памятники и магазины. По словам студентов, приветливая продавщица была приятно удивлена количеством покупок, сделанных ими в магазине "Ромашка". Майка с надписью "Брошу все- уеду в Урюпинск" и у американцев имела успех, как и другие вещи из урюпинского трикотажа.
Гостей же порадовало не только качество, но и цены. В Америке все гораздо дороже. Сопровождала студентов Е.Н. Ушакова-педагог Урюпинского филиала ВолГУ. По ее словам, ничего не ускользнуло от любопытного взгляда приезжей молодежи. Хотя желание познакомиться с местным музеем почему-то у американцев не возникло. Зато они с удовольствием фотографировались на фоне старинных зданий, делая выводы о том, что в Урюпинске бережно относятся к памятникам архитектуры. Были отмечены и особенности современных зданий. К примеру, фронтоны двускатных крыш пятиэтажек, по их мнению, выполнены на испанский манер. А мы и не предполагали...
282 R TREE (176.212.96.53) Хмурый (Re: *На кафедре русского языка Волгоградской академии МВД России*(280))( 2012-11-17 14:28:45 )
>
>
>Зато видно, что с математикой в Урюпинске, как и в Волгограде, более лучше.
>
>3 мая 2012 года на кафедре русского языка было проведено тематическое объединенное занятие по теме «Город». Курсанты и слушатели из Монголии, Афганистана, Таджикистана, Руанды, Гвинеи, Намибии, Узбекистана, а также с Коморских островов рассказывали о городах России и мира, читали стихотворные произведения и исполняли песни, посвященные столицам своих государств.
Заметьте, на русском языке, что свидетельствует о высоких профессиональных качествах курсовых офицеров.
283 R TREE (176.212.96.53) Хмурый (Re: *Внешние связи*(281))( 2012-11-17 14:37:11 )
>Компанию американских студентов поддержали трое специалистов ВолГУ из отдела внешних связей и пресс-центра университета.
>
>Гостей города интересовало буквально все: советская атрибутика и старинные здания, современные памятники и магазины. По словам студентов, приветливая продавщица была приятно удивлена количеством покупок, сделанных ими в магазине "Ромашка". Майка с надписью "Брошу все- уеду в Урюпинск" и у американцев имела успех, как и другие вещи из урюпинского трикотажа.
>
>Гостей же порадовало не только качество, но и цены. В Америке все гораздо дороже. Сопровождала студентов Е.Н. Ушакова-педагог Урюпинского филиала ВолГУ. По ее словам, ничего не ускользнуло от любопытного взгляда приезжей молодежи. Хотя желание познакомиться с местным музеем почему-то у американцев не возникло. Зато они с удовольствием фотографировались на фоне старинных зданий, делая выводы о том, что в Урюпинске бережно относятся к памятникам архитектуры. Были отмечены и особенности современных зданий. К примеру, фронтоны двускатных крыш пятиэтажек, по их мнению, выполнены на испанский манер. А мы и не предполагали...
Не поверите, но в Урюпинске филиал ВолГу.
Фронтоны двухскатных крыш? Года два в Урюпинске не был, тогда у всех пятиэтажек крыши были хрущевские...... плоские.
Фронтон крыш? Это что? Какой-то испанский вывертыш?
284 R TREE (193.200.150.125) Внешние связи (Re: *Хмурый*(283))( 2012-11-17 14:46:08 )
>Не поверите, но в Урюпинске филиал ВолГу.
Отчего ж "не поверите". Елена Николавна там преподает.
285 R TREE (176.212.96.53) Хмурый (Re: *Внешние связи*(284))( 2012-11-17 14:59:28 )
>
>
>Отчего ж "не поверите". Елена Николавна там преподает.
Ну и? Михаил Викторович тоже там преподает..............
286 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(279))( 2012-11-17 16:17:44 )
*
[Какойто тилихент в очках впаривал мне, что Уран это планета, но я, одной левой доказал ему, что Уран звезда - больше он не звиздел]
.
Видимо, после близкого знакомства с Вашей левой, бедняга совсем перестал разбираться в астрономии.
Будучи от Вас достаточно далеко, позволю себе заметить, что Солнечная система включает в себя 8 планет, вращающихся вокруг Солнца: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун (в порядке удаления).
В течение 70-ти лет (1936-2006) сюда относили также Плутон, но недавно его с позором исключили ввиду его незначительных размеров.
Для Вашего дальнейшего продвижения в области классификации небесных тел рекомендую статью ПЛАНЕТЫ
(Материал из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0).
.
Кстати, созвездие Гениталии, упомянутое Янукевичем, находится в районе Большого Магелланова Облака в 165 тысячах световых лет от Земли и было открыто совсем недавно.
.
[Вы не прокомментируете тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?]
.
Элементарно, Ватсон.
Просто, из Урюпинска все евреи уже уехали, а из Бердичева - не все.
*
287 R TREE (176.212.96.53) Хмурый (Re: *MARK*(286))( 2012-11-17 16:40:01 )
>*
>[Какойто тилихент в очках впаривал мне, что Уран это планета, но я, одной левой доказал ему, что Уран звезда - больше он не звиздел]
>.
>Видимо, после близкого знакомства с Вашей левой, бедняга совсем перестал разбираться в астрономии.
>Будучи от Вас достаточно далеко, позволю себе заметить, что Солнечная система включает в себя 8 планет, вращающихся вокруг Солнца: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун (в порядке удаления).
>В течение 70-ти лет (1936-2006) сюда относили также Плутон, но недавно его с позором исключили ввиду его незначительных размеров.
>Для Вашего дальнейшего продвижения в области классификации небесных тел рекомендую статью ПЛАНЕТЫ
>(Материал из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0).
>.
>Кстати, созвездие Гениталии, упомянутое Янукевичем, находится в районе Большого Магелланова Облака в 165 тысячах световых лет от Земли и было открыто совсем недавно.
>.
>[Вы не прокомментируете тот факт, что на тысячу уроженцев города Урюпинск, докторов филологических наук в десять тысяч раз меньше, чем среди уроженцев Бердичева?]
>.
>Элементарно, Ватсон.
>Просто, из Урюпинска все евреи уже уехали, а из Бердичева - не все.
>*
В Волгограде отличный планетарий, там даже мозаичный портрет Сталина сохранился, будет случай сфоткаю.
Урюпинск? Что за населенный пункт? А вот Бердичев? Все нобелевские лауреаты и шахматные короли оттуда.
288 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *MARK*(277))( 2012-11-17 16:44:32 )
>*
>ЯНУКОВИЧ - ТИТАН МЫСЛИ
>.
>Янукович заявил, что просто оговорился, когда назвал “обогащенный уран” “обогащенным Ираном”.
>.
>- Я прекрасно помню еще со школы таблицу Мендельсона. Уран -- это такой элемент возле платония и гениталия, -- уточнил глава государства.
>*
>2012
Марк, я не испытываю никаких тёплых чувств к Януковичу, но приведенный Вами кусочек поразительно напоминает анекдот.
С другой стороны, напомню Вам, что еще совсем недавно страной, в которой мы с Вами живём, руководил человек, который на самом деле - и это не анекдот! - произносил удивительные фразы. Например, он на полном серьёзе вместо nuclear говорил new killer - не, ну правда ведь, ядерная бомба - это новый убийца (ну, относительно новый:-)
Так что идиотизм лидеров не ограничивается республиками бСССР, увы...
289 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Амазин*(288))( 2012-11-18 12:10:32 )
*
[приведенный Вами кусочек поразительно напоминает анекдот]
.
Согласен. Но не я его придумал.
А вот как Вам понравилось Созвездие Гениталии, что находится в районе Большого Магелланова Облака (см. 186)?
*
290 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Кловису)( 2012-11-20 07:52:10 )
А вот интересная новость: российские академики - против кафедры теологии в МИФИ
http://trv-science.ru/2012/11/20/o-kafedre-teologii-v-mifi/#more-21571
Интересная, потому что эти академики использовали в своём письме ровно те же аргументы, что и я, когда возражал Вам. Правда, это может быть, потому, что в списке подписантов есть мой первый научный руководитель:-)
291 R TREE (155.247.53.194) Амазин ( 2012-11-20 07:54:03 )
Хотя, конечно, более важным на данный момент является вопрос, начнет или не начнет Израиль наземную операцию. Марк, Кловис, что вы об этом думаете?
292 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-20 15:45:14 )
*
Умер Борис Стругацкий
http://www.newsru.com/cinema/20nov2012/strugatsky.html
http://www.newsru.com/cinema/19nov2012/boris.html
*
293 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(290))( 2012-11-20 20:19:57 )
>А вот интересная новость: российские академики - против кафедры теологии в МИФИ
Кафедра не нужна, ясен пень.
А как это совмещается с тем, что Вы себя называли верующим?
Что у вас за вера такая - верю, но понимать свою веру не хочу?
294 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(290))( 2012-11-20 22:08:26 )
Я не понимаю, из-за чего шум. Если Патриархия хочет на свои деньги организовать кафедру при МИФИ, которая будет предлагать желающим теологические курсы, то что в этом плохого? Хочешь -- учи, не хочешь -- не учи. Конечно, если преподавание религии будет осуществляться за государственные деньги, или курсы богословия сделают обязательными -- тогда ой. Ну так пусть бы так и сказали. А то, понимаешь
"Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы."
Как-будто учёный -- это робот-компьютер, который всю жизнь только решает поставленные начальством задачи и ни о чём другом не думает.
295 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2012-11-21 02:27:57 )
Брызги грязи
Брызги грязи продолжают лететь во все стороны от "дела Pussy Riot".
Осужденные Толоконникова и Алёхина отказались от услуг адвокатов Фейгина и Полозова. Адвокаты ответили скандалом и истерикой. Взаимные обвинения сыпятся с обеих сторон.
Самуцевич потребовала от адвоката В. Волковой отдать ей паспорт, ключи и ответ из ЕСПЧ.
Адвокат Фейгин сообщил, что не знает где паспорт, где ключи и ответ из ЕСПЧ, что адвокат Волкова ищет эти предметы.(!!!!!
Ищет ? )
Большой кус грязи в связи с попыткой заработать на бренде Pussy Riot взорвался, и ошмётки повисли на всех участниках и участницах : трёх Pussy Riot, трёх адвокатах и ещё на Верзилове с противным голосом.
Физиономии тоже у всех протагонистов неказистые, за исключением Толоконниковой.
Ум честь и совесть эпохи - ещё вчера, сегодня превращаются в грязь и жир и пошлость.
Удивляет постоянное желание и умение легковерной авторитетной буржуазной общественности вляпываться в грязь. Поддерживали-поддерживали Сутягина (помните ?) а он, -возьми да и признай себя шпионом. Теперь все скромно помалкивают о Сутягине, опустив глаза в пол.
Раздули на весь мир шпану-ссыкушек, и вот выясняются негероические, а скорее жлобские детали и нравы и поведение что грязноватой троицы, что их адвокатов, и общественность, запальчивые, страстные журналисты оппозиционных изданий будут сейчас потихоньку отходить от них, будут ковырять пальцем в носу, смотреть в другую сторону и делать вид что знать не знают, и оказались случайно.
Метод мне уже ясен : завопить от восторга, повопить некоторое время, а потом "моя хата с краю, я ничего не знаю..."
Но если ты не разделяешь их предрассудков и заблуждений, они смотрят на тебя как на врага народа, как на агента Кремля.
Что-то ещё ждёт нас по делу о Болотной, ой что будет и вскроется !
http://limonov-eduard.livejournal.com/2012/11/20/
296 R TREE (98.229.233.132) Лимонова цитируешь, папаша? ( 2012-11-21 09:16:45 )
Ню-ню, вот тебе еще Лимонов, я знаю тебе понравится:
http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt
"Я не навязывался ему, неправда, все произошло само собой. Я был
невиновен, у меня встал хуй от этой возни и от тяжести его тела. Это не была
тяжесть Раймоновой туши, природа тяжести этого парня была другая. Я сказал
ему -- "Давай делать любовь", но он и сам, наверное, понял, что я его хочу
-- мой хуй наверняка воткнулся в его живот, он не мог его не почувствовать.
Он улыбнулся.
-- Бэби, -- сказал он.
-- Дарлинг, -- сказал я.
Я перевернулся, приподнялся и сел. Мы стали целоваться. Я думаю, мы
были с ним одного возраста, или он был даже младше, но то что он был
значительно крупнее и мужественнее меня как-то само собой распределило наши
роли. Его поцелуи не были старческим слюнопусканием Раймона, теперь я
понимал разницу. Крепкие поцелуи сильного парня, вероятно, преступника.
Верхнюю губу его пересекал шрам. Я осторожно погладил его шрам пальцами. Он
поймал губами и поцеловал мою руку, палец за пальцем, как я делал когда-то
Елене. Я расстегнул ему рубашку и стал целовать его в грудь и в шею.
Особенно я люблю обниматься как дети, закидывая руки далеко за шею, обнимая
шею, а не плечи. Я обнимал его, от него пахло крепким одеколоном и каким-то
острым алкоголем, а может быть, это был запах его молодого тела. Он
доставлял мне удовольствие. Я ведь любил красивое и здоровое в этом мире. Он
был красив, высок, силен и строен, и наверняка преступник. Это мне
дополнительно нравилось. Непрерывно целуя его в грудь я спустился до того
места, где расстегнутая рубашка уходила в брюки, скрывалась под брючным
поясом. Мои губы уперлись в пряжку. Подбородок ощутил его напряженный член
под тонкой брючной материей. Я расстегнул ему зиппер, отвернул край трусиков
и вынул член.
В России часто говорили о сексуальных преимуществах черных перед
белыми. Легенды рассказывали о размерах их членов. И вот это легендарное
орудие передо мной. Несмотря на самое искреннее желание любви с ним,
любопытство мое тоже выскочило откуда-то из меня и глазело. "Ишь ты, черный
совсем, или с оттенком", -- впрочем, не очень хорошо было видно, хотя я и
привык к темноте. Член у него был большой. Но едва ли намного больше моего.
Может, толще. Впрочем, это на глаз. Любопытство спряталось в меня. Вышло
желание.
Психологически я был очень доволен тем, что со мной происходило.
Впервые за несколько месяцев я был в ситуации, которая мне целиком и
полностью нравилась. Я хотел его хуй в свой рот. Я чувствовал, что это
доставит мне наслаждение, меня тянуло взять его хуй к себе в рот, и больше
всего мне хотелось ощутить вкус его спермы, увидеть, как он дергается,
ощутить это, обнимая его тело. И я взял его хуй и первый раз обвел языком
напряженную его головку. Крис вздрогнул.
Я думаю, я хорошо умею это делать, очень хорошо, потому что от природы
своей человек я утонченный и не ленивый, к тому же я не гедонист, то есть не
тот, кто ищет наслаждения только для себя, кончить во что бы то ни стало,
добиться своего оргазма и все. Я хороший партнер -- я получаю наслаждение от
стонов, криков и удовольствия другого или другой. Потому я занимался его
членом безо всяких размышлений, всецело отдавшись чувству и повинуясь
желанию. Левой рукой я, подобрав снизу, поглаживал его яйца. Он постанывал,
откинувшись на руки, постанывал тихо, со всхлипом. Может быть, он произносил
"О май Гат!"
Постепенно он очень раскачался и подыгрывал мне бедрами, посылая свой
хуй мне поглубже в горло. Он лежал чуть боком на песке, на локте правой
руки, левой чуть поглаживая мою шею и волосы. Я скользил языком и губами по
его члену, ловко выводя замысловатые узоры, чередуя легкие касания и
глубокие почти заглатывания его члена. Один раз я едва не задохнулся. Но и
этому я был рад.
Что происходило с мои членом? Я лежал животом и членом на песке, и при
каждом моем движении тер его о песок сквозь мои тонкие джинсы. Хуй мой
отзывался на все происходящее сладостным зудением. Вряд ли я хотел в тот
момент еще чего-нибудь. Я был совершенно счастлив. Я имел отношения. Другой
человек снизошел до меня, и я имел отношения. Каким униженным и несчастным я
был целых два месяца. И вот наконец. Я был ему страшно благодарен, мне
хотелось, чтоб ему было очень хорошо, и я думаю, ему было очень хорошо. Я не
только поместил его крепкий и толстый хуй у себя во рту, нет, эта любовь,
которой мы занимались, эти действия символизировали гораздо большее --
символизировали для меня жизнь, победу жизни, возврат к жизни. Я причащался
его хуя, крепкий хуй парня с 8-й авеню и 42-й улицы, я почти не сомневаюсь,
что преступника, был для меня орудие жизни, сама жизнь. И когда я добился
его оргазма, когда этот фонтан вышвырнулся в меня, ко мне в рот, я был
совершенно счастлив. Вы знаете вкус спермы? Это вкус живого. Я не знаю
ничего более живого на вкус, чем сперма.
В упоении я вылизал всю сперму с его хуя и яиц, то, что пролилось я
подобрал, подлизал и поглотил. Я разыскал капельки спермы между его волос,
мельчайшие я отыскал."
297 R TREE (98.229.233.132) Лимонова цитируешь, папаша? ( 2012-11-21 09:25:54 )
И еше:
"-- Ну вот и стал настоящим педерастом, -- подумал я и слегка хихикнул. -- Не
испугался, переступил кое в чем через самого себя, сумел, молодец, Эдька!"
298 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(293))( 2012-11-21 09:35:14 )
>
>
>Кафедра не нужна, ясен пень.
>А как это совмещается с тем, что Вы себя называли верующим?
>Что у вас за вера такая - верю, но понимать свою веру не хочу?
>
Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.
299 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(294))( 2012-11-21 09:41:16 )
>Я не понимаю, из-за чего шум. Если Патриархия хочет на свои деньги организовать кафедру при МИФИ, которая будет предлагать желающим теологические курсы, то что в этом плохого? Хочешь -- учи, не хочешь -- не учи. Конечно, если преподавание религии будет осуществляться за государственные деньги, или курсы богословия сделают обязательными -- тогда ой.
В том письме, что я прооцитировал, на самом деле есть ответ на Ваши возражения:
"Открытие кафедры теологии в МИФИ 15.10.2012 г. (www.mephi.ru/content/news/1387/17482/?sphrase_id=203504) воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества. Поэтому данный факт вызывает особые опасения."
Вот и уменя этот факт вызывает особые опасения, причем начал вызывать задолго до свершения того факта, что мы обсуждаем. Я полагаю, что причина этой клерикализации проста: власть пытается найти замену коммунистической идеологии. И на смену коммунистической силком вводится православная. Грустно это.
300 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(298))( 2012-11-21 09:42:17 )
> А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.
Мало ли, кто что считает? Может, я считаю топологию вредной. Ну и что? Не хотите иметь дело с религиозными институтами -- не имейте. Если в МИФИ предлагают курсы богословия, то не слушайте их. Если запись на эти курсы по желанию, то не вижу в их наличии ничего плохого.
301 R TREE (95.87.239.115) Clovis ( 2012-11-21 09:44:54 )
> Открытие кафедры теологии в МИФИ 15.10.2012 г. воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества.
Если учёным не нравится, что всё больше людей обращается к религии, то пусть ведут свою пропаганду атеизма. Пусть сбросятся и откроют в МИФИ кафедру атеизма. Но как можно запрещать Патриархии открыть при МИФИ свою кафедру?
302 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(300))( 2012-11-21 10:56:40 )
>Мало ли, кто что считает? ... Если запись на эти курсы по желанию, то не вижу в их наличии ничего плохого.
Мало ли кто чего не видит? В 1922-м году ходить на собрания Комсомольской организации тоже было не обязательно. Более того, в КСМ принимали далеко не всех. Вам напомнить, как изменилась ситуация за следующие 50 лет? Или Вы таки этого не видите?
>Если учёным не нравится, что всё больше людей обращается к религии, то пусть ведут свою пропаганду атеизма.
"Всё больше людей обращается к религии" - это утверждение сродни такому, сделанному примерно в 1922+ году: "всё больше людей вступают в КСМ" Формально - правда, реально - беда.
>Пусть сбросятся и откроют в МИФИ кафедру атеизма.
Атеизм - разновидность религии. Учёные не станут пропагандировать религию с обратным знаком. То же мракобесие.
>Но как можно запрещать Патриархии открыть при МИФИ свою кафедру?
Вы, похоже, не в курсе. Нынешняя российская власть полностью поддерживает церковников. Запретить открыть религиозную кафедру сейчас в России - это как в советские времена запретить открыть кафедру МЛФ или Научного коммунизма. Или сейчас в США попробовать запретить департамент афро-американских исследований (это чтоб Вам было понятней).
Но даже если бы "учёные" (мне не нравится это слово, я бы скорее сказал "научная общественность") физически могли это запретить, они бы этого делать не стали. Они делают то, что могут: высказывают своё негативное отношение.
303 R TREE (155.247.53.194) Амазин ( 2012-11-21 11:00:24 )
>> А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.
>Мало ли, кто что считает? Может, я считаю топологию вредной.
Вот если бы ради идей топологии люди убивали людей, приверженных другим направлениям науки, я бы тоже считал ее вредной.
304 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(302))( 2012-11-21 11:22:46 )
> В 1922-м году ходить на собрания Комсомольской организации тоже было не обязательно. Более того, в КСМ принимали далеко не всех. Вам напомнить, как изменилась ситуация за следующие 50 лет?
В 1922-м году КСМ был отнюдь не самым большим горем. Последующие 50 лет развивали то, что было создано за предыдущие 5. Если бы "научная общественность" выступила против сложившейся в России политической системы, то я бы их понял. Но нападать на открывшуюся в МИФИ кафедру богословия, будто это и есть одна из основных бед российского общества? Ну, это как если бы году в 25-м или 30-м какой-то проснувшийся от спячки профессор вздумал протестовать против кафедры марксизма, открывшейся в его университете. Как-будто в этой кафедре заключено всё тогдашнее и последовавшее зло.
305 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(304))( 2012-11-21 12:21:11 )
>
> Но нападать на открывшуюся в МИФИ кафедру богословия, будто это и есть одна из основных бед российского общества?
Это - одна из бед. Конечно, не основная, но - одна из. Способствующая тому, чтобы народ не смог разобраться с основными. И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против того, что оказывается ближе к его, сообщества, сфере влияния. Хотя, конечно, без толку: церковь в таком фаворе, там крутятся такие деньги, что научному сообществу ничего не светит с его выступлениями... Мне странно, что Вы оказались на стороне мракобесия... Может, Вы еще и за уголовное преследование Пусси Райотс?
306 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(304))( 2012-11-21 12:25:16 )
>
>В 1922-м году КСМ был отнюдь не самым большим горем. Последующие 50 лет развивали то, что было создано за предыдущие 5.
А сейчас разве не так? Сейчас тоже развивается то, что было создано в последние... ну не 5, но 12 лет. И вектор движения просматривается очень хорошо. Как сказал один российский рокер:
Родина, очнись ты!
Это неохристочекисты!
307 R TREE (95.87.239.115) Clovis ( 2012-11-21 12:27:48 )
> И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против того, что оказывается ближе к его, сообщества, сфере влияния.
Вот-вот! Заметили, когда в МИФИ появилась кафедра богословия. В нормальном обществе нет ничего плохого в появлении такой кафедры, а в ненормальном обществе стоит всё-таки начинать с главного, а не с того, что "научному сообществу" наступили на мозоль.
> Может, Вы еще и за уголовное преследование Пусси Райотс?
Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?
308 R TREE (98.229.233.132) Совейское т.н. "научное сообщество" (Re: *Амазин*(305))( 2012-11-21 15:25:20 )
Мы сосали, сосем, и будем сосать писю того пахана, который усядется в кресло!
>
>И научное сообщество, будучи в подавляющем меньшинстве, выступает против
Гыгыгыгыгыгыгыгыгы!!!!!!!
И ты сосал, без комсомольской характеристики у тебя даже документы бы не приняли.
309 R TREE (98.229.233.132) Совейское т.н. (Re: *Clovis*(307))( 2012-11-21 15:37:36 )
>Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили?
1. Им "дали" не 15 суток, а 2 года каждой.
2. Представление они устроили не в "храме", а в общественном здании, содержащемся на деньги налогоплателтьщтков, принадлежащем налогоплательщикам..
310 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-21 17:57:03 )
*
[15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?] Clovis-307
.
Не в кощунстве дело: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!", их и к 15-ти суткам не приговорили бы.
Кто бы сомневался?
*
311 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(298))( 2012-11-21 19:43:34 )
>
>
>Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.
Ах, так. Но вера без церкви - непонятно что.
312 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(294))( 2012-11-21 19:45:07 )
>"Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы."
>
>Как-будто учёный -- это робот-компьютер, который всю жизнь только решает поставленные начальством задачи и ни о чём другом не думает.
Редкое дело - совершенно согласен с Кловисом.
313 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(299))( 2012-11-21 19:54:47 )
"Я полагаю, что причина этой клерикализации проста: власть пытается найти замену коммунистической идеологии. И на смену коммунистической силком вводится православная. Грустно это".
Ну, хорошо. А кто будет задавать моральные нормы, если не философы или церковь - попса?
"Дудуду Светку Лободу", типа?
Вопрос куда как серьезный - чему учить детей (хоть бы и своих), какие задачи им ставить, на что ориентировать.
314 R TREE (69.253.139.52) Амазин (*Совейское т.н. )( 2012-11-21 20:32:18 )
>308 R TREE (98.229.233.132) Совейское т.н. "научное сообщество"
Уймись, болезный! Серьёзные люди на этой доске не обращают внимание на троллей.
315 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(307))( 2012-11-21 20:40:38 )
>
>Уголовное -- не уголовное, но уж 15-то суток они честно заслужили? Нельзя же устраивать такое кощунство в храме?
Кловис, Вы всерьёз полагаете, что за пляску на втором этаже автомойки нужно давать 2 года тюрьмы? Какой, нах, храм??? Этот новодел, построенный на деньги, отобранные у московских бизнесменов? Я лично знаю двоих, у которых лужковские ребята отобрали по миллиону баксов у каждого на строительство "храма"... И новодел этот никогда никакого отношения к храму никогда не имел...
316 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(311))( 2012-11-21 20:46:41 )
>>Дык, не надо путать веру с религиозностью. К вере и верующим я отношусь вполне нормально. А религию - любую! - считаю крайне вредным институтом для заморачивания мозгов.
>Ах, так. Но вера без церкви - непонятно что.
У как... Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"...
317 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(315))( 2012-11-21 21:07:51 )
> Этот новодел, построенный на деньги, отобранные у московских бизнесменов?
Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.
> Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"
Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?
318 R TREE (69.253.139.52) Амазин ( 2012-11-21 21:12:39 )
>Вопрос куда как серьезный - чему учить детей (хоть бы и своих), какие задачи им ставить, на что ориентировать.
Собиратель, а Вы всерьёз полагаете, что ориентировать детей на что-то можно только с помощью поклонению отцу Гундяеву, разъезжающему на Мерседесе под прикрытием путинской службы безопасности с Роллексом на руке, по цене соответствующем столетней пенсии средней верующей старушки? Я на Вас удивляюсь...
319 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(317))( 2012-11-21 21:23:14 )
>
>Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.
>
Конечно, не надо! Полностью с Вами согласен! Но и Вы, я надеюсь, согласитесь, что в любом случае необходимо соблюдать закон. А по закону этим женщинам ничего, более 15 суток, не грозило... А 2 года получились только из-за "Путина прогони"... Вы - поклонник нынешнего гебешного лидера России?
>
>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?
А вот тут совсем интересно. Будьде добры, определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". В противном случае Ваше утверждение лишено смысла, ибо я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.
320 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(319))( 2012-11-21 21:27:35 )
> А по закону этим женщинам ничего, более 15 суток, не грозило...
Я закон не знаю, но на глазок примерно так.
> я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.
Опять же, это вопрос к верующим. Думаю, и сами pussy riot понимали, что нарушают порядок.
321 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(320))( 2012-11-21 21:36:55 )
>Опять же, это вопрос к верующим. Думаю, и сами pussy riot понимали, что нарушают порядок.
Мне бы хотелось от Вас услышать ответ на простой вопрос: согласны ли Вы с тем, что нарушение порядка, допущенное пусськами, никак не тянет на 2 года тюремного заключения? Или Вы, как ни странно, сторонник путинско-гебешного правосудия?
322 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(321))( 2012-11-21 22:01:45 )
> согласны ли Вы с тем, что нарушение порядка, допущенное пусськами, никак не тянет на 2 года тюремного заключения?
Я не знаю российских законов, но с моей точки зрения, их поступок на два года никак не тянет.
> Или Вы, как ни странно, сторонник путинско-гебешного правосудия?
Это, между прочим, надо было у Вас с сан-Диеганом спрашивать, когда судили Ходорковского.
323 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-11-21 22:07:44 )
*
Задаю свой вопрос повторно: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!" К ЧЕМУ БЫ ИХ ПРИГОВОРИЛИ, А?
*
324 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(322))( 2012-11-22 10:47:24 )
>
>Это, между прочим, надо было у Вас с сан-Диеганом спрашивать, когда судили Ходорковского.
>
А причем тут Ходорковский? Первый срок он получил вполне законно, там проблема только в избирательности правосудия: если бы правосудие было не избирательным, пришлось бы сажать еще кучу народу вместе с Ходорковским. Второй срок - да, полностью высосан Путиным из пальца. Так я всегда именно это и говорил, а за Диегана я не ответчик.
Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии (достаточно почитать статью яростного борца с "кровавой гебнёй" Латыниной 99-го года, например, здесь: http://www.mandat.ru/oligarh_hodorkovsky.shtml, в которой она раскатала "золотого мальчика" в пух и прах, да я и сам с детства не люблю освобожденных комсомольских секретарей и не верю в их перерождение в честных людей), тогда как пусськи понесли уголовное наказание совершенно противозаконно. Как правильно говорит Марк, спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)
325 R TREE (188.233.4.57) Хмурый (Re: *MARK*(323))( 2012-11-22 10:47:45 )
>*
>Задаю свой вопрос повторно: если б вместо "Богородица, Путина прогони!" они пели "Путина охрани!" К ЧЕМУ БЫ ИХ ПРИГОВОРИЛИ, А?
>*
Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня".
326 R TREE (188.233.4.57) Хмурый (Re: *Clovis*(322))( 2012-11-22 10:55:40 )
>
>Я не знаю российских законов, но с моей точки зрения, их поступок на два года никак не тянет.
>
По российским законам им светило до семи лет. Реально,если бы адвокаты занимались их защитой, а не самопиаром и раскручиванием бренда, максимум - год условно, и до суда сидели бы под домашним арестом.
327 R TREE (188.233.4.57) Хмурый (Re: *Clovis*(317))( 2012-11-22 11:19:19 )
>
>Это уж верующим решать. Верующие считают новодел храмом -- значит, не надо там плясать.
>
>
>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?
Кощунствовать? Не совсем так, точнее будет оскорблять чувства верующих. Если какой-то мудак положит на порог синагоги или мечети кусок сала, то это тоже оскорбление чувств чувств верующих, по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................
328 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(325))( 2012-11-22 14:23:43 )
*
[Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня"]
.
Совершенно очевидно, что Вы сами этой сцены не видели.
Смотрите и слушайте: http://www.newsru.com/russia/20nov2012/samuc.html
*
329 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Хмурый*(327))( 2012-11-22 16:22:49 )
>Кощунствовать? Не совсем так, точнее будет оскорблять чувства верующих. Если какой-то мудак положит на порог синагоги или мечети кусок сала, то это тоже оскорбление чувств чувств верующих, по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................
>
Оскорбление чувств - это полная чушь. У меня есть двое друзей, если я одного из них пошлю нах - он засмеётся и пошлёт меня в ответ. Если, не дай Бог, пошлю другого - тот оскорбится так, что может пойти и наложить на себя руки. Спрашивается, можно ли меня во втором случае обвинять в доведении до самоубийства? Первого я считаю нормальным, а с ненормальными общаться не привык... Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании. Я, например, искренне считаю оскорбительным для людей, не исповедующих Православие, тот факт, что улицы Москвы перекрываются полицией для проезда Гундяева с его ФСОшным кортежем. Ни иудеи, ни мусульмане (о буддистах я вообще молчу) не имеют государственных привилегий в форме охраны за госсчет главы их церкви. На мой взгляд, это оскорбительно.
В плане пуссек тоже есть прекрасный пример так называемого "оскорбления чувств". Тамошний охранник автомойки "Храм Христа Спасителя", спецназовец, прошедший Чечню, якобы смертельно оскорбился действиями пуссек, да так, что месяц кушать не мог, спать не мог и на работу не ходил. И, соответственно, в суд подал. Вы верите в то, что он так оскорбился? Я - нет.
Ну и насчет куска сала у синагоги - Вы глубоко заблуждаетесь. Попробуйте. Максимум, что Вам грозит - на Вас посмотрят, как на идиота. А вот у мечети - не советую. Могут и убить, но закон тут не причем - дикие люди...
330 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Хмурый*(327))( 2012-11-22 16:48:41 )
> по составу преступления это злостное хулиганство, до семи лет лишения свободы...................
>
Никакого хулиганства там не было вообще. Вот статья:
____________________________________________________
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
____________________________________________________
Ну и где же в действиях пуссек хулиганство? Кого они насиловали и какое имущество уничтожили (см. статью - без насилия и уничтожения нет хулиганства).
Короче, не суд, а судилище. Не сомневаюсь, что Альфастерх, будучи человеком трусливым и суеверным, испугался, что призыв пуссек к Богородице возымеет действие, и решил примерно их наказать. Другого варианта их посадки не вижу.
Напомню, что одна из них - Толоконникова - несколько лет назад учинила действительно омерзительную акцию - прилюдный половой акт в музее. Вот это на самом деле вполне могло быть квалифицированно как злостное хулиганство. Но слово "Стерх" тогда не было произносено, и им всё сошло с рук. Даже из МГУ не исключили (в Штатах исключили бы мгновенно из любого универа). Это - экспериментальный факт, доказывающий, что единственная причина посадки пуссек - это то, что они упоминули имя Альфастерха всуе:-)
331 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Кловису)( 2012-11-22 17:00:18 )
Вынужден повторить свою просьюу: определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". Иначе дискуссия теряет смысл.
>>Может, Вы и правы, но если верующие считают по-другому, то зачем же кощунствовать?
>А вот тут совсем интересно. Будьде добры, определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать". В противном случае Ваше утверждение лишено смысла, ибо я (как и огромное количество других людей) не вижу никакого кощунства в действиях пуссек.
332 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(316))( 2012-11-22 18:41:50 )
>
>
>У как... Да церковь вообще никакого отношения к вере не имеет. Сказано в писании:"Молись тайно, и Господь воздаст тебе явно"...
Надо же.
Ну, понятно. Говорить не о чем.
333 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(318))( 2012-11-22 19:19:49 )
///>Собиратель, а Вы всерьёз полагаете, что ориентировать детей на что-то можно только с помощью поклонению отцу Гундяеву, разъезжающему на Мерседесе под прикрытием путинской службы безопасности с Роллексом на руке, по цене соответствующем столетней пенсии средней верующей старушки? Я на Вас удивляюсь...///
А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.
Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой? Верили бы не вообще во что-то таинственное, как кокетливая барышня, так знали бы, что вера налагает определенные обязанности.
Я вот атеист. Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.
Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.
Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?
334 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - ( 2012-11-22 19:23:05 )
Кстити, не удивяюсь, что Наталья Сокол, которая совала в свое влагалище куру в качестве художественно-протестного акта, из семьи физиков.
Что Петя Верзилов, муж-мульчик Толоконниковой - тоже из физической семьи.
Мораль, вероятно, физикам дается трудно. Учить детей им невозможно.
335 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(331))( 2012-11-22 20:48:21 )
> А причем тут Ходорковский? Первый срок он получил вполне законно...
И pussy riot тоже получили законный срок. Хмурый пишет, что могли сесть на 7 лет.
> Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии
И к pussy riot у закона были претензии.
> спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)
Если бы Ходорковский не пытался продать ЮКОС иностранным компаниям вопреки желанию Путина, то был бы олигархом до сих пор, как Абрамович.
> Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании
Вы сомневаетесь, что pussy riot устроили свой панк-молебен в храме Христа Спасителя именно с целью оскорбить чувства верующих?
> определите, пожалуйста, понятие "кощунствовать".
Цитирую ru.wikipedia.org:
Кощунство по ст. 182 Уложения о наказаниях определялось как «язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства». Кощунник, согласно Библии, — насмешник, ругатель, осквернитель (Притчи 3:34, 9.7-8 19:25-29, 21:11-24; 22:10, 24:9; Исайя 28:22; Осия 7:5) Объектом кощунства могли быть церковные правила и обряды, но не сама вера, оскорбление которой считалось предметом богохуления, относившегося уже к числу тяжких преступлений.
336 R TREE (95.87.239.115) Clovis ( 2012-11-22 20:54:21 )
У Вас какая-то странная цитата из статьи 213 УК РФ. Цитирую по http://www.zakonrf.info/uk/213/
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
337 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(332))( 2012-11-22 22:37:30 )
>Ну, понятно. Говорить не о чем.
Согласен.
338 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(333))( 2012-11-22 23:21:52 )
Ну, говорить не о чем, а придётся:-)
>А я бы на вашем месте не считал чужие деньги и не лез к ней со своими либеральными моралями.
Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.
>Это после Ваишх дурацких разговоров о своей вере в Бога. В какоего Бога Вы верите? В Шиву, в Иегову, или просто кокетничаете с верой?
Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.
>Я вот атеист.
Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...
>Но знаю историю. И знаю, ка монахинь топили баржами. Как расстреливали священников Как тот же Храм Христа Спасителя взорвали. Как имущество церкви отобрали, раскрали. ихничожили, как в монастырях устраивали тюрьмы и скотные дворы. И кто - да все научно мыслящие рационализаторы.
Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.
>Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали.
>
Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.
Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.
> Предлагаете все это забыть и начать с чистого листа?
Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...
339 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(334))( 2012-11-22 23:41:24 )
>Кстити, не удивяюсь, что Наталья Сокол, которая совала в свое влагалище куру в качестве художественно-протестного акта, из семьи физиков.
А это тут причём? Я, как и Вы, крайне негативно отношусь ко всем акциям группы Война (кроме, может быть, "Член в плену у КГБ"). Кстати, к выходке Пусси Райотс я тоже отношусь негативно, просто реакция властей на эту акцию оказалась еще более омерзительной, чем сама акция.
>Что Петя Верзилов, муж-мульчик Толоконниковой - тоже из физической семьи.
Увы, я не знаю, что такое "мульчик".
>
>Мораль, вероятно, физикам дается трудно. Учить детей им невозможно.
Физика аморальна. И слава Богу. Мораль может быть христианской, воровской или коммунистической, а физика - она едина. Ей мораль не нужна. Ей нужны не догмы (религиозные или атеистические), а научные факты.
340 R TREE (69.253.139.52) Амазин ( 2012-11-23 00:16:22 )
>И pussy riot тоже получили законный срок. Хмурый пишет, что могли сесть на 7 лет.
А если бы Хмурый написал, что им светило пожизненное, Вы бы тоже поверили? А ведь они, по сути, изменили Р-р-родине - призвали Богородицу прогнать Алфастерха... Расстрел через повешенье!
>> Разница в том, что к Ходорковскому у закона действительно могли быть претензии
>И к pussy riot у закона были претензии.
Претензии бывают разные. Ходорковский воровал у государства, а пусськи что и у кого украли?
>> спели бы они про Путина не "прогони", а "охрани" - глядишь, и премию бы получили какую-нибудь:-)
>Если бы Ходорковский не пытался продать ЮКОС иностранным компаниям вопреки желанию Путина, то был бы олигархом до сих пор, как Абрамович.
С этим я полностью согласен. И там, и там - желание Путина. Но в случае с МБХ был осужден один вор вместо десятков - тот вор, который не понравился Альфастерху. В случае пуссек осуждены были невинные девки, тоже ровно потому, что не понравились Альфастерху... Почувствуйте разницу.
>> Оскорбиться ведь можно на что угодно при желании
>Вы сомневаетесь, что pussy riot устроили свой панк-молебен в храме Христа Спасителя именно с целью оскорбить чувства верующих?
Я не сомневаюсь, что цель была иная. Для того, чтобы это понять, достаточно проследить историю группы (Пусси Райот) и посмотреть на их предыдущие акции. Они никогда не были антирелигиозными, но всегда - направленными против существующей власти.
341 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(338))( 2012-11-23 06:50:52 )
>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан. Аморально, как с точки зрения либеральной морали, так и с точки зрения христианской.
Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?
Они одеты в рубище, с китайскими будильниками в карманах, и ездят только на старых велосипедах, угадал?
>Вы что-то путаете. Я никогда не говорил о своей вере в Бога. Бога нет. Есть Мама Природа, и она всемогуща. Можете обозвать это словом "Бог" или "Б-г" (второе, кстати, правильнее). Не верить в Природу невозможно - она нас окружает, она точно есть, в отличие от Бога или Б-га. В этом смысле я - верующий. А религия (любая, включая атеизм, который тоже религия, просто с обратным знаком) придумана для одурманивания некрепких мозгов.
Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода
"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует. Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.
>Угу. Я уже понял. То есть приверженец еще одной религии... Одной из самых тупых...
Ну, почему же. Атеизм отрицает Бога, но не отрицает сил природы, в которую Вы веруете. Заодно атеизм не отрицает морали, а пытается ее строить сам. Но, увы, почему-то не слишком удачно.
>
>Всё это проделывали представители одной религии в борьбе с представителями другой. Без религии хороший человек делает хорошие дела, плохой - плохие. И только религия может заставить хорошего человека делать плохие дела.
Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.
>Вот чего я никогда не делаю - это не учу людей морали. Я учу студентов приобретать научные знания. А какая у них при этом мораль - христианская, коммунистическая или воровская - мне начхать. Приобретая научные знания, они становятся более самостоятельными в своих мыслях и более устойчивы к религиозному мракобесию.
Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.
Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.
>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.
Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.
>Не понял. Что забыть? Что религиозные фанатики постоянно убивают друг друга? Ни в коем случае! Но я ничего не предлагаю - это бесполезно. Я просто тихонечко образовываю некоторых людей, давая им возможность научиться думать самостоятельно, а не под диктовку религиозных догм. Напомню, что христианство по сей момент утверждает, что мир возник 6000 лет назад...
Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли. Среди них, кстати, был монах-каноник Коперник. А потом и их поправили - другие физики. Чуть позже, чем очередной монах, Мендель, исследовал еще одну тайну природы, не пользуясь, кстати, очередным сакральным знанием физиков. Представляю, как они гоготали бы над ним, монахом со своим огородом.
И ваше нынешнее умение думать - мне кажется, не очень много стоит. Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.
Вы смешеной, Алексей, со своей антирелигиозной пропагандой в духе Ярославского и детскими представлениями обо всем.
342 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(339))( 2012-11-23 07:01:45 )
> Я, как и Вы, крайне негативно отношусь ко всем акциям группы Война (кроме, может быть, "Член в плену у КГБ"). Кстати, к выходке Пусси Райотс я тоже отношусь негативно, просто реакция властей на эту акцию оказалась еще более омерзительной, чем сама акция.
Чего ж омерзительного? Столько хулиганств им простили.
Тут взяли дур за задницу. Те, вместо того, чтобы извиняться, мол, бес попутал, в храм сдуру занесло, наняли модных адвокатов, которые устроили политическое шоу.
Дуры, вероятно, не читали рассказик Тэффи "Модный адвокат" - http://www.rulit.net/books/modnyj-advokat-read-132106-1.html
Ну и понеслась. Шум на весь мир.
Ну и закатали дур вместо того, чтобы дать маленький срок, этак в несколько месяцев, которые они уже отсидели в предвариловке.
Адвокаты, кстати, решили зарегистрировать ТМ "Пусси Райотс" и грести деньгу. Кое что уже получили. Как и Петька Верзилов, сын физиков из Канады. Слышали? Дуры опомнились, и адвокатов погнали. Да поздно.
>
>
>Увы, я не знаю, что такое "мульчик".
>
>
Описка. Мальчик.
>Физика аморальна. И слава Богу. Мораль может быть христианской, воровской или коммунистической, а физика - она едина. Ей мораль не нужна. Ей нужны не догмы (религиозные или атеистические), а научные факты.
Физика - точно аморальна. Я это читал у Воннегута в "Колыбели для кошки". Если физик - последовательно физик, то спасайся, кто может!
343 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(341))( 2012-11-23 08:09:41 )
>>Я не считаю чужие деньги. Я считаю, что это аморально, пастырю носить часы стоимостью в сто годовых доходов прихожан.
>Это просто не ваше дело. Вы же к церкви не имеете никакого отношения.
Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.
>Что есть, кстати, либеральная мораль? С чем ее кушают? Носят ли либералы дорогие часы, ездят ли они в дорогих машинах, как у них с одеждами?
Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...
>Чего вы вечно выдумываете, Алексей? Какой там Б-г? Пишите уж Пр-рода
Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"
>
>"В этом смысле" - то вы верующий, то неверующий. Удобная позиция. То говорите о молитве в одиночестве, то, оказывается, для вас никаких молитв не существует.
Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.
>Исторически религия возникала не для одурачивания мозгов, а как раз наоборот, для некоторого просветления. Ну, да физик истории и философии не разумеет.
Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...
>Вы сами то понимаете, что пишете? Наймут вас на работу в "фирму плохих дел" - и будете Вы, такой хороший, делать плохие дела.
Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.
>Ну, вот и признание аморализма последовало. На мораль Вам начхать, ее для вас не существует. Для вас, можно сказать, нет ни вора, ни коммуниста, ни либерала.
См. выше.
>Есть только мракобесие и свет. Хотя любимая вами Толоконникова, борец с мракобесием, на луч света никак не тянет.
Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)
>>Но мне нравится ход Ваших мыслей: прочитайте еще раз ваш коммент, из него следует, что Вы американских студентов не считаете за людей. Уверяю Вас, они - люди.
>Не следует. Но некоторых их преподавателей иначе, как болтунами, назвать сложно.
О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.
>Библия это утверждает, не христианство. А это очень старая книга. Уже после нее некоторые физики, Аристотель к примеру, утверждал много того, что физики потом отвергли.
О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.
> Вы с такой готовностью отвергали влияние активности Солнца на биологию человека и социум - куда там Великому инквизитору.
Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.
344 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(342))( 2012-11-23 08:57:49 )
>Физика - точно аморальна. Я это читал у Воннегута в "Колыбели для кошки". Если физик - последовательно физик, то спасайся, кто может!
>
Ну если Вы знакомы с творчеством Воннегута, то не исключено, что Вы читали и "Сирены Титана", где Воннегут вводит концепцию Бога Всебезразличного. "Позаботьтесь о людях, а Всемогущий сам о себе позаботится" - меня такая концепция вполне устраивает.
Что же касается физиков, то они разные бывают. Я лично знаком с одним физиком-теоретиком, который исповедует Православие, при этом сдал в своё время теорминимум Ландау (думаю, единственный из православных), то есть сомневаться в его умственных способностях не приходится. А недавно он подписал письмо в защиту Пусси Райотс... Очень светлый человек, хоть и православный.
А что Вы имеете против физиков? Они просто познают Природу... И среди них, как и среди всех других людей, встречаются отморозки, готовые на шаги, опасные для всего человечества. Но среди физиков таких гораздо меньше, чем среди политиков или религиозных деятелей. В той же "Колыбели для кошки" конец света был спровоцирован не физиком Хониккером, а политиком Папой Монзано.
345 R TREE (109.194.231.24) Хмурый (Re: *MARK*(328))( 2012-11-24 00:05:48 )
>*
>[Марк, дело в том, что в Храме они этих слов "молитвы" не произносили, там они орали "срань господня"]
>.
>Совершенно очевидно, что Вы сами этой сцены не видели.
>Смотрите и слушайте: http://www.newsru.com/russia/20nov2012/samuc.html
>*
Марк
Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть.
Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии. Однако под статью попали только пуськи. Более того, приговор одной из них был смягчен, так как, как удалось доказать адвокату-профессионалу, она в Храме не дрыгалась и "срань господня" не орала.
346 R TREE (109.194.231.24) Хмурый (Re: *Амазин*(330))( 2012-11-24 00:12:29 )
>Никакого хулиганства там не было вообще. Вот статья:
>____________________________________________________
А пляски на солее, выкрики "срань господня"? Это проявление уважения к обществу?
Здесь явный состав ст.213 ч.2 УК РФ.
Могло быть наказания мягче? Могло. Но в процессе адвокаты пусек взяли на себя работу прокурора и добились реальных сроков для пусек.
347 R TREE (109.194.231.24) Хмурый (Re: *Амазин*(329))( 2012-11-24 00:55:07 )
>
Во втором случае, в принципе, Вас под статью о доведении до самоубийства подвести можно. Но Вы не упомянули о третьем варианте: ведь кто-то, оскорбившись, может просто тупо дать Вам в морду. И тут ........................... Вы довольный, потирая ладошки, мчитесь снимать побои и пишите заявление в суд - такой большой Вас такого маленького обидел, требуете возмещения причиненного Вам материального и морального вреда, а потом счастливый подсчитываете доходы, мусоля доллары, рубли, евро и фунты. Прикидывая будущие гонорары за туры, где Вы будете рассказывать, как большой и ужасный ВВП вас обидел.
Вообще-то с оскорблением чувств, я бы Вам советовал быть поосторожнее, кто-то оскорбление мимо ушей пропустит, а кто-то и в ухо даст. Вон, на Украине, совсем не толерантный батюшка последователей пусек кадилом отмундохал.
348 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(340))( 2012-11-24 08:26:31 )
> Ходорковский воровал у государства, а пусськи что и у кого украли?
Они ничего не украли, поэтому их не судили за воровство. Их судили за хулиганство, которое было заснято на видео.
> Но в случае с МБХ был осужден один вор вместо десятков - тот вор, который не понравился Альфастерху. В случае пуссек осуждены были невинные девки,
Какие же они невинные, когда устроили в храме "панк-молебен"?
> Почувствуйте разницу.
Разница есть. Насколько я помню, доказательства "воровства" Ходорковского были крайне сомнительны, а вот "панк-молебен" заснят на видео.
> Я не сомневаюсь, что цель была иная.
И я не сомневаюсь, что целью было привлечь внимания сограждан к тому, что им не нравится Путин. Но если бы они скромно помолились, как Вы советуете, то кто бы обратил на это внимание? Поэтому для достижения цели было выбрано специальное средство: грубое оскорбление чувств верующих.
349 R TREE (109.194.231.24) Хмурый (Re: *Clovis*(348))( 2012-11-24 09:03:45 )
Да, никогда не думал, что я "на одном гектаре, рядом с Вами срать буду". Но здесь я с ТОБОЙ согласен - нельзя гадить ни в Костеле, ни в Кирхе, ни в православном Храме, ни в Синагоге, ни в Пагоде, ни в Мечете, ни в Молельном Доме сектантов, ни на языческом Капище. Мало того, нельзя позволять это делать. Нельзя позволять верующим врываться на собрания атеистов со своими молитвами.
Я человек очень спокойный, но тому гандону, который при мне попробует нарисовать свастику на стене синагоги или прибить гвоздями свиное ухо к дверям мечети, я ему его ноги через его жопу выну.
350 R TREE (85.141.131.2) Hildur Bok ( 2012-11-25 08:23:06 )
Радость ли старость?
Подкинули ссылки в ленте
- было
http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/74742583.68/0_9b50a_29981ce_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/74742583.68/0_9b522_670c45f1_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/74742583.68/0_9b521_d02c4c5f_L.jpg
Стало -
http://vaga-land.livejournal.com/612947.html?mode=reply#add_comment
351 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(345))( 2012-11-25 12:58:01 )
*
[Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть]
.
С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.
.
[Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии]
.
Вы приписываете ВВП сверхъестественную власть: каков ни убогий российский суд, но приговор выносит всё же он, а ВВП только потирает ручонки и приговаривает про "двушечку", которую Пуськи всё же якобы заслужили. И ещё раз повторяю: не был бы ВВП упомянут, их не приговорили бы столь сурово.
.
Что же касается "срани Господней", на мой взгляд, имелась ввиду верхушка РПЦ, с потрохами продавшаяся власти ещё в советское время, и в первую очередь г-н Гундяев, бывший агент КГБ, превратившийся в Патриарха Кирилла.
*
352 R TREE (98.229.233.132) Вопрос (Re: *MARK*(351))( 2012-11-25 19:06:50 )
> Гундяев, бывший агент КГБ,
Разве гебильные хуесосы могут стать "бывшими":
353 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: )( 2012-11-25 20:39:45 )
Похоже современные физики-теоретики окончательно похоронили мечту Кловиса --" квантовые бильярдные шары в принципе невозможны"
http://lenta.ru/news/2012/11/23/spacefoam/
354 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *papaFi*(116))( 2012-11-25 20:53:30 )
http://www.technologyreview.com/view/507691/how-to-measure-quantum-foam-with-a-tabletop-experiment/
355 R TREE (188.233.48.9) Хмурый (Re: *MARK*(351))( 2012-11-27 10:20:01 )
>*
>[Да Вы сами этой сцены не видели. Вы видели смонтированный ролик, съемки велись в двух Храмах, звук наложили в студии и запустили в сеть]
>.
>С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
>Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
>И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.
>.
>[Следуя Вашей логике, то ВВП должен был посадить ВСЕХ, принимавших участие в этом мероприятии]
>.
>Вы приписываете ВВП сверхъестественную власть: каков ни убогий российский суд, но приговор выносит всё же он, а ВВП только потирает ручонки и приговаривает про "двушечку", которую Пуськи всё же якобы заслужили. И ещё раз повторяю: не был бы ВВП упомянут, их не приговорили бы столь сурово.
>.
>Что же касается "срани Господней", на мой взгляд, имелась ввиду верхушка РПЦ, с потрохами продавшаяся власти ещё в советское время, и в первую очередь г-н Гундяев, бывший агент КГБ, превратившийся в Патриарха Кирилла.
>*
356 R TREE (188.233.48.9) Хмурый ( 2012-11-27 10:22:00 )
В сети есть материалы процесса, читайте.
Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии. В Храме Христа Спасителя пуськи ничего антипутинского не произносили.
357 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(356))( 2012-11-27 15:35:08 )
*
[В сети есть материалы процесса, читайте]
.
Это не ответ.
Если Вы знаете, где найти эти материалы, дайте, пожалуйста, ссылку.
.
[Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии]
.
Кем "установлено"?
Повторяю вопрос: о каких двух Храмах Вы говорите?
*
358 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *Амазин*(343))( 2012-11-27 17:29:46 )
Привет, Алексей.
>Вы толстокожий... А мне жалко бабушек, которых грабит это жирное существо.
Вряд ли надо искать тут в качестве грабителя патриарха.
Грабят их, скорей, капиталисты, которых Гайдар и гайдаровцы, а также всякие верхогляды, вроже вас, призвали для оздоровления эконономики. А часики патрирх спокойно получит в виде подарка.
>Вы всерьёз не понимаете разницы между богатеем-бизнесменом и богатеем-попом? Вот до чего доводит атеизм...
Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.
>
>Ну если Вы не поняли, что я имею в виду, это еще не значит, что я "выдумываю"
Да Вы, мне кажется, вообще ничего не думаете всерьез, а просто повторяете, что вам нравится.
>Про молитву в одиночестве - это была цитата Писания, из которой следует, что верующему (в Бога) церковь не нужна, нужна лишь молитва. Верующему в Бога. А я не верю в Бога, поэтому мне и молитва не нужна.
Ну, и не надо зваться верующим.
>
>
>Исторически, например, бейсбольная бита была (и в некоторых странах остается) мирным спортивным инвентарём. В России же бита превратилась в грозное оружие. Бейсбол не популярен, а биты - нарасхват... Человек, придумавший биту, не думал, что в России ее станут применять в основном как палицу...
П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?
>Видите ли в чем всё дело. Я человек аморальный, я не делаю плохого не под воздействием морали (другими словами, не потому, что мне угрожают расправой в виде ада или других придумок людей моральных), а потому, что плохое не соответствует моим нравственным критериям. Нанять меня, к примеру, палачом, не получится. А Вас, вполне возможно, получится, если ремесло палача вписывается в положения Вашей атеистической морали. Скажем, плохо ли воровать? С нравственных позиций - однозначно плохо. С точки зрения морали уже не так однозначно. Мораль ведь разная бывает. Согласно христианской - плохо. Согласно коммунистической - зависит. Украсть украденное - вполне допустимо. Согласно воровской - вообще нормально. Похоже, Вы не понимаете разницы между моралью и нравственностью.
>
Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам? Да вы же ни в чем, кроме физики, не понимаете. Вы и вам подобные поддерживали Ельцина - и снова что-то там понимаете и советуете современной
>
>См. выше.
>
>
>Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)
>
>
>О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.
>
>
>
>О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.
>
>
>Вы опять что-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.
>
359 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - ( 2012-11-27 17:39:46 )
Пардон, часть текста осталась без ответа,
>Я вижу, Ваша атеистическая мораль вполне допускает банальное передергивание. Откуда Вы взяли, что Толоконникова - моя любимая? Я уже не раз писал, что к абсолютному большинству акций группы "Война", в которую она входила вместе с Петей Верзиловым, отношусь крайне негативно. То есть, как я вижу, в моральном кодексе атеиста отсутствует заповедь "Не лги":-)
Хорошо.
А чего это Вы так в ритм Носику и его наемной команде возбудились по поводу акции в храме Христа Спасителя? У вас по поводу этого события, кстати, не нашлось ни одного своего слова.
Вы самостоятельно мыслить способны - или только в специально огороженнной области?
>
>О как... Ну давайте вместо болтовни займёмся анализом. Вы в комментарии №333 написали в мой адрес:"Кого Вы можете учить чему-то после этого? Только американских студентов физике. А не людей своей морали." Таким образом студенты по-Вашему к людям мне относятся.
Вы их учите оптике. Как пример морали - Вы весьма сомнительны.
>
>О, да Вы, оказывается, не в курсе основной разницы между наукой и религией. Наука всё подвергает сомнению, тогда как в религии сомневаться вредно. Поэтому наука развивается, как Вы правильно отметили, а религия погрязла в непроверяемых догмах, в которые можно только верить.
Странно, да? Надевая по утрам трусы, вы подвергаете их сомнению? Принимая заповедь "не убий" - вы подвергаете ее смонению?
А Исаак Ньютон, богослов и физик, как он разбирался с сомнениями? Бежал к Амазину за консультацией? Или обходился без дурацких прописей?
Мне смешно с вам разговаривать, Алеша
>Вы опять чт
о-то путаете. Изменение солнечная активность, конечно же, приводит к изменению электромагнитных полей на земле. А мозг в первую очередь - электрический прибор. Конечно, изменение внешних полей может повлиять на его работу. А если мозг работает по-другому - и всё остальное будет работать по-другому.
Слава Богу, что-то начал понимать.
360 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - (Re: *MARK*(351))( 2012-11-27 17:51:54 )
>С чего Вы взяли, что ролик был смонтирован?
>Хотя лица у девушек закрыты, по одежде видно, что это одни и те же.
>И о каких "двух Храмах" Вы говорите? Храм один и тот же - ХХС, и время одно и то же.
Нет, Марк, съемки велись в Елоховской церкви и в ХСС.
Такой уж принцип у этой шоблы - тренировка и исполнение.
И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?
361 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Амазин. ( 2012-11-27 17:57:05 )
Вообще, Алексей, мне как-то неловко Вас осуждать. Наверное, физик Вы хороший.
Но философ, историк, моралист, воспитатель, обществовед, политик - никакой.
Увы.
Самое печальное, кстати. что так называемый
362 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Амазин. ( 2012-11-27 18:04:20 )
креативный класс - намного примитивней Вас.
Толоконникова - мелкая губастая шлюха. Вы послушайте ее последнее слово на суде - смех, да и только. Сравнивает себя чуть не с Галилеем, Солженицыным и Введенским - это из ОБЭРИУ. Но хоть доучилась до 5 курса.
Верзилов - ее мальчик-муж, был выгнан с философского факультета МГУ - просто не был способен выполнять учебный план.
Какой нибудь там Навальный - вы только посмотрите, что он есть. Тиммма Пыкофф - ничтожный писатель. В любое другое время, кроме нашего, был бы в третьем ряду.
Ну и Путин - а чего Вы к нему цепляетесь? - достойный продолжатель Ельцина, которого притащили вам подобные.
И все на этом.
Вы в Россию не вернетесь, и ничего никому не советуйте.
363 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй -*(360))( 2012-11-27 19:02:08 )
*
[И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?]
.
Хамите, парниша (c)
По-Вашему, надо быть православным, чтобы иметь право рассматривать верхушку РПЦ как, поистине, "срань Господню"? И не Вам указывать мне, куда мне "лезть", не спросив Вашего соизволения.
*
364 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *MARK*(363))( 2012-11-27 19:24:13 )
>*
>[И я б на вашем месте не лез в церковные дела. Вы что, православный?]
>.
>Хамите, парниша (c)
>По-Вашему, надо быть православным, чтобы иметь право рассматривать верхушку РПЦ как, поистине, "срань Господню"? И не Вам указывать мне, куда мне "лезть", не спросив Вашего соизволения.
А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?
А, Марк?
365 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй ( 2012-11-27 19:24:24 )
В британских учебных заведениях введут углубленное изучение математики по образцу советских спецшкол периода «гонки вооружений». Автором идеи стал министр образования Майкл Гоув. По его мнению, опыт СССР 1960-х годов может помочь существенно повысить уровень математики в государственных школах. Первую такую школу в Великобритании создадут на базе лондонского Кингз-колледжа в 2014 году. Проект уже получил поддержку со стороны минобразования. Предполагается, что в школе будут обучаться математически одаренные дети, которых будут готовить для поступления в лучшие университеты страны. «Как и в советских школах, некоторые из которых продолжают успешно функционировать и в современной России, часть предметов будут вести преподаватели вузов или студенты», — пишут местные СМИ. Образцом послужила знаменитая физико-математическая школа-интернат при МГУ, основанная в 1963 году Андреем Колмогоровым.
366 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй ( 2012-11-27 19:29:37 )
Марк "Хамите, парниша"
С кого писали Эллочку людоедку?
367 R TREE (193.200.150.125) Папа Ерусалимский (Re: *Собиратель историй *(364))( 2012-11-27 20:16:43 )
>А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?
Как "что"? Получите "двушечку" или вас разорвут еврейские религиозные ортодоксы*, не говоря уж о раввинате, особенно иудейском.
-------------
*православные
368 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Папа Ерусалимский*(367))( 2012-11-27 20:28:26 )
Согласен. Существует 2 меры - одна для православных, другая для лучшей части человечества.
369 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Собиратель историй - Амазин.*(362))( 2012-11-28 02:34:25 )
>
>креативный класс - намного примитивней Вас.
>Толоконникова - мелкая губастая шлюха. Вы послушайте ее последнее слово на суде - смех, да и только. Сравнивает себя чуть не с Галилеем, Солженицыным и Введенским - это из ОБЭРИУ. Но хоть доучилась до 5 курса.
>
А вот "солидные издания" с читают Толоконникову не меньше ни больше как одним из Мыслителей Современности.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/27_a_4870245.shtml
Я х..ю от Либеральной мыси.
370 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2012-11-28 02:51:06 )
Ну вот и доигралась Газпромия с Украиной. Финита ля комедия.
О Южных потоках можно забыть.
http://www.itar-tass.com/c16/581616.html
371 R TREE (188.233.34.241) Хмурый (Re: *MARK*(357))( 2012-11-28 10:32:28 )
>*
>[В сети есть материалы процесса, читайте]
>.
>Это не ответ.
>Если Вы знаете, где найти эти материалы, дайте, пожалуйста, ссылку.
>.
>[Установлено, что съемка велась в двух Храмах, звук был наложен в студии]
>.
>Кем "установлено"?
>Повторяю вопрос: о каких двух Храмах Вы говорите?
>*
Как о каких? Елоховском и Храме Христа Спасителя. Этого не отрицают и сами пуськи, как не отрицают и то, что звук был наложен при монтаже ролика. Погуглите. По этой теме информации полно.
372 R TREE (98.229.233.132) Вопрос (Re: *MARK*(363))( 2012-11-28 22:28:16 )
>*
>
>
Зачем Вы даже отвечаете паскудной поганке, которая называет "губастой шлюхой" женщину, мать двухлетнего ребенка, сидящую в совчиной тюряге за танец в торговом центре? Он же мерзкая склизкая тварь...
373 R TREE (193.200.150.82) Мремьер Педведьев (Роисся вперде!)( 2012-11-29 01:37:09 )
Мы приветствуем то, что американский Конгресс наконец освобождается от поправки Джексона—Вэника, этого реликта прошлого. Но то, что это увязано с другим законом, конечно, нам не нравится абсолютно. Вообще недопустимо, чтобы одна страна пыталась таким образом диктовать свою волю другой стране. В этом, на мой взгляд, большая ошибка и американских законодателей, и американского истеблишмента в целом. Доктрина продвинутого, если хотите, американского суверенитета - это недоброкачественная доктрина. Когда американские суды пытаются рассматривать споры, возникающие между иностранными лицами, когда американское правосудие пытается вершить свой приговор по всей территории планеты, когда американские спецслужбы хватают людей и отвозят на территорию США, чтобы потом судить их или чтобы держать без суда и следствия... Не хочу дальше рассуждать на эту тему. В любом случае, если говорить об этом законе, он явно вызовет и симметричную, и асимметричную реакцию со стороны нашей страны. Все это мы это уже проходили, это было часто в советские времена. Оно нам всем надо? Мне кажется, что нет. И они от этого ничего хорошего не получат.
...Есть евроатлантическая солидарность, если хотите. Я довольно давно занимаюсь практической политикой, я видел, как голосуются те или иные вопросы, я был на совете Россия—НАТО, я знаю, как идет подобная работа. Жесткая субординация и дисциплина, как в соцлагере. И этот законопроект как раз пример того, как идеологические решения, принятые в одном месте, потом тиражируются в других государствах. Это неумно и бессмысленно.
374 R TREE (109.194.249.58) Хмурый (Re: *Вопрос*(372))( 2012-11-29 10:06:42 )
>
>Зачем Вы даже отвечаете паскудной поганке, которая называет "губастой шлюхой" женщину, мать двухлетнего ребенка, сидящую в совчиной тюряге за танец в торговом центре? Он же мерзкая склизкая тварь...
А разве мать двухлетнего ребёнка не может быть губастой шлюхой?
375 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Как страшно жы-ы-ыть!)( 2012-11-29 16:11:12 )
Куда мы кОтимся? Собиратель солидаризуется с Кловисом, а Марк на них обоих нападает! Как страшно жы-ы-ыть!
376 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(358))( 2012-11-29 16:25:15 )
>Неужто в России богатей что-то производит, а не просто перекачивает нефть-газ-алюминий-палладий за границу? Как же вы бестоолковы, Алеша.
То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.
>Ну, и не надо зваться верующим.
А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.
>П в америке ею не бьюь инога по башке или по дорогой машине или еще по чему?
Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.
>Да? Вы кто, собственно, если не верующий и не атеист? Кто ващ учитель морали - Вы сам?
Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?
377 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Собиратель историй -*(359))( 2012-11-29 16:46:26 )
>А чего это Вы так в ритм Носику и его наемной команде возбудились по поводу акции в храме Христа Спасителя? У вас по поводу этого события, кстати, не нашлось ни одного своего слова
Ну, те слова, что нашлись у Вас, которых я раньше не слышал - "мелкая губастая шлюха" в адрес Толоконниковой - Вас совсем не красят. Более того, либо Вы просто не в курсе, либо тупо повторяете чужой полив. Можно как угодно относиться к нравственному облику г-жи Т., но вот что бесспорно - она не шлюха. Можно сколь угодно негативно относиться к траху в музее - но она честная жена своего мужа, и только с ним она там трахалась. Может быть, Вы просто не понимаете смысл слова "шлюха" и повторяете это грязное ругательство вслед за православнутыми идиотами?
>Вы самостоятельно мыслить способны - или только в специально огороженнной области?
:-))) Чья бы корова...
>Вы их учите оптике. Как пример морали - Вы весьма сомнительны.
Нет, ну что Вы! Я не "сомнителен", ибо, как я уже говорил, я совершенно амораллен, то есть примером морали - какой угодно - служить никак не могу. Ни коммунистической, ни христианской, ни воровской. А т. наз. "общечеловеческой" просто не сущесьвует.
378 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй *(364))( 2012-11-29 19:29:38 )
*
[А что если я скажу, что срань господня - это еврейские религиозные ортодоксы и заодно иудейский раввинат?
А, Марк?]
.
{И, потирая лапки, засмеялся довольный}
.
Вы, как говорила одна знакомая, насмешили меня на целую неделю.
Докладываю, что я не принадлежу ни к одной конфессии.
Так что напрасно Вы пытались перевести разговор на религиозно-национальные рельсы.
Что РПЦ, что иудейский раввинат, - мне до лампочки.
Но про гнусные дела верхушки РПЦ знаю больше.
*
379 R TREE (188.233.106.227) Хмурый (Re: *Амазин*(377))( 2012-12-01 05:29:30 )
Существуют общепринятые нормы поведения в обществе. Если поступки, которые мы совершаем, укладываются в эти нормы, то они моральны, если не укладываются, то аморальны.
Меняется общество, меняемся и мы. То, что еще полсотни лет назад считалось аморальным, теперь норма поведения.
Если Вы считаете, что совокупление в общественных местах, нарушение принятых норм поведения в культовых сооружениях, должно восприниматься как общепринятая норма, то через пару десятков лет и секс с двухмесячным ребенком станет нормой. Я этого не хочу. И Кловис не хочет, и Собиратель.
380 R TREE (188.233.106.227) Хмурый (Re: *MARK*(378))( 2012-12-01 05:59:53 )
Марк
Вы все знаете про гнусные дела верхушки РПЦ.
Я немало знаю о гнусных делах и верхушки, и низушки РПЦ.
Но верующие в Храм приходят вовсе не к попам, да и Русская Православная Церковь состоит не из одних попов...............
Для нас, православнутых, слово пастыря не является истиной в последней инстанции. Пастыри это одно, а Церковь это совсем другое. Измажь пуськи дерьмом двери в покои Патриарха это одно, ну не нравится пуськам Гундяев, это его, Гундяева проблемы. А вот непотребство, которое учинили пуськи в Храме, оскорбило лично меня. И светская власть стала перед выбором: либо она разберется с пуськами, либо мы разберемся и со властью, и с пуськами.
Вы спросите кто это "мы"? А МЫ, это православнутый на оба полушария головного мозга, Ваня, муслим Ибрагим и иудей Мойша..........
381 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Хмурый*(379))( 2012-12-01 08:43:26 )
>Существуют общепринятые нормы поведения в обществе. Если поступки, которые мы совершаем, укладываются в эти нормы, то они моральны, если не укладываются, то аморальны.
Это не совсем так. Тут необходимо уточнить, что такое "общество". Вот, скажем, "российский народ" - это общество? Я думаю, да. Так вот в этом обществе одновременно существуют много различных моралей, крайние я уже приводил: воровская мораль и христианская мораль. Мне чужды обе (христианская немного ближе, но тоже - не моё)
>Меняется общество, меняемся и мы. То, что еще полсотни лет назад считалось аморальным, теперь норма поведения.
И здесь немного не так. Нормы поведения в этом данном месте и в это данное время могут быть разными для представителей разных социумов. Скажем, у московских православных хоругвеносцев - одни, а у московских гомосексуалистов - совсем другие. Ну и какие нормы мы будем использовать в качестве всеобщей морали?
Нет таких норм, которые подходили бы всем. И быть не может. Поэтому я и говорю, что общечеловеческой морали не существует. Она может быть только силком навязана.
382 R TREE (188.233.106.227) Хмурый (Марк)( 2012-12-01 09:06:48 )
Марк
Вы были одним из тех, которые, когда мне стало совсем "хорошо", пришли мне на помощь.
Я спросил у батюшки могу ли я в записках "о здравии" упоминать человека имени которого я не знаю, знаю только его ник "Марк", знаю то, что он не православный. Батюшка мне сказал: " А Господу какая разница, за кого ты молишься? Главное благодарить Господа,за то, что есть люди, которые к чужой беде не остаются равнодушными".
Есть православнутые на всю мозгу, есть безбашенные атеисты. Может быть атеистам стоит понять, что есть верующие. А верующим стоит смириться с тем, что есть атеисты?
383 R TREE (188.233.106.227) Хмурый (Re: *Амазин*(381))( 2012-12-01 09:26:03 )
Амазин
Мне трудно сорить с человеком у которого есть мозги и не просто мозги, а мозги ПРОФЕССОРА.
Но Вы неправы. Если за один стол, для переговоров. сядут православнутый и гнойный пидор, они найдут нормы поведения, которые будут устраивать и одну,и другую сторону. Но если одна из сторон будет настаивать на своей исключительности и продвинутости.......... то победившая сторона навяжет всем остальным свою норму поведения. Сегодня побеждают общечеловеки и гнойные пидоры.
384 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *papafi*(369))( 2012-12-01 15:30:04 )
>
>А вот "солидные издания" с читают Толоконникову не меньше ни больше как одним из Мыслителей Современности.
>http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/27_a_4870245.shtml
>
>Я х..ю от Либеральной мыси.
По вашей ссылке ходить лень. Но помню, что великий писатель Тиммма Пыкофф сравнивал ее с Достоевским. Мол, она себя еще покажет. Хотя мы уж все видели, кажется.
385 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Амазин*(376))( 2012-12-01 15:40:16 )
>
>То есть Вы и в самом деле не видите разницы между богатеем-капиталистом и богатеем пастырем? И после этого называете меня бестолковым? Мне с Вас смешно.
>
Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.
>А я и не зовусь в том смысле, в котором зовут себя воцерковленные.
>
>Я же Вам популярно объеснил. Ну давайте еще раз повторю: в Америке биты используются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО как спортивный инвентарь. А в России - строго наоборот. Это я к тому, что те наивные ребята, что 2000 лет назад организовали этот кружок рыболовов, никак не могли предсказать ни крестовых походов, ни жирных увешанных золотом "пастырей"... И если в появлении кружка рыболовов я не вижу ничего плохого, то то, во что это всё выродилось сейчас, вызывает сильное раздражение.
Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.
Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.
>
>Простите, о какой морали Вы толкуете? Вы, пожалуйста, уточняйте. Христианской, воровской, коммунистической? Вы сами - приверженец какой из них?
Я толкую о правилах поведения, которые можно передавать потомству.
У вас какие правила - "Не пойман - не вор?" или "Не укради"? "Что дозволено быку, то не дозволено Юпитеру"? Или - "Все дозволено" (Если по науке)? Или - ....?
386 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Амазин*(377))( 2012-12-01 15:46:38 )
>
>Ну, те слова, что нашлись у Вас, которых я раньше не слышал - "мелкая губастая шлюха" в адрес Толоконниковой - Вас совсем не красят. Более того, либо Вы просто не в курсе, либо тупо повторяете чужой полив. Можно как угодно относиться к нравственному облику г-жи Т., но вот что бесспорно - она не шлюха. Можно сколь угодно негативно относиться к траху в музее - но она честная жена своего мужа, и только с ним она там трахалась. Может быть, Вы просто не понимаете смысл слова "шлюха" и повторяете это грязное ругательство вслед за православнутыми идиотами?
Ну, да.
А вы откуда берете слова типа "православнутый"?
Сами придумываете или повторяете за носиковцами?
Насчет честная жена - ой, не знаю. Милиционерш в метро она тоже целовала, как честная жена?
Ребенок с компьютерного стола у нее падал, как у честной жены?
Вы стали бы сношаться на публике с женой, как честный муж?
Вы пятиклассник по своему уровню, не более того.
Но такое бывает у пфизикофф.
387 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *MARK*(378))( 2012-12-01 15:48:02 )
>Что РПЦ, что иудейский раввинат, - мне до лампочки.
>Но про гнусные дела верхушки РПЦ знаю больше.
>*
А как узнаете про нехорошие дела раввината - будете здесь пылать гневом? Да?
388 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Формулка для пфизикофф.)( 2012-12-01 16:03:19 )
"Бог умер" - Ницше.
"Ницше умер" -Бог.
389 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй -папаФи ( 2012-12-01 17:41:03 )
Папа, я хотел спросить Вас, а какие сериалы вы сейчас смотрите в своих далях? Что того стоит?
Я тут пересмотрел Mad Men (понравилось очень) и Good Wife (очень неплохо). И непрочь расширить кругозор.
390 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(382))( 2012-12-01 19:15:41 )
*
Спасибо на добром слове!
И Вы будьте здоровы и благополучны!
.
Ваш Марк
*
391 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй *(387))( 2012-12-01 19:20:38 )
*
[А как узнаете про нехорошие дела раввината - будете здесь пылать гневом? Да?]
.
Why not?
*
392 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Собиратель историй -папаФи*(389))( 2012-12-01 22:33:55 )
Я избегаю сериалов и телевизора.
Дома включено обычно русское ТВ(здесь есть 3 канала в нашем городе),но ето в основном для младшего сына,чтобы английский полностью не вытеснил русский и для родителей жены.
393 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Хмурый*(379))( 2012-12-01 22:47:24 )
Ну девки, говоря светским языком для не провославных, сотворили акт более косченственный, чем скажем поджарить шашлык на вечном огне.
Обьяснять,что такое амвон, человеку далекому от православие занятие бесмысленное.
Но если укого-то на етой доске в рамках его норм вечный огонь можно использовать в целях перформанса,то говорить с таким "человеком" вообсче бессмысленно. Ето уже не человек,а сусчесство.
394 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Собиратель историй *(385))( 2012-12-01 22:58:11 )
>Ну и расскажите, в чем вы видите разницу.
>
Ага. То есть Вы таки не видите разницы между человеком, на штандартах которого написано добывание бабла (богатеем-бизнесменом), и человеком, который претендует на то, что он печется о людских душах (пастырем)? Ну что ж... Проехали... Наверное, я тупой. Или Вы, Сережа.
>Ну, так, Алексей, если вы по определению не понимаете, что вера это не только фальшивые пастыри, и история веры не в истории фальшивых пастырей - ну, что вам можно объяснить?
>Вы ж девственно наивны, как пятиклассник.
Ну причем здесь история веры? Вера - вполне естественная вещь, обусловленная неумением объяснить природные явления рационально. Приходилось изобретать иррациональные методы... А тот рыболовецкий кружок, что возник 2000 лет назад, - к нему не может быть никаких претензий - эти двенадцать светлых мужей никак не могли предсказать всего ужаса, последовавшего в результате действий их последыщей - от крестовых походов до обвешанных золотом пастырей, якобы проповедующих слово Божие...
>
>Ньютон вон был богослов, а вы, поди, умней любого Ньютона с вашими настольными осветителями и примитивной антицерковностью.
Конечно, сэр Айзек был богослов. Сначала. В те времена любой человек, у которого были мозги, сначала становился богословом - так общество было устроено. А потом, если у него мозгов было побольше, чем у других - становился физиком, как сэр Айзек:-)
Простите, а причем тут настольные осветители?
395 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *papafi*(393))( 2012-12-01 23:12:54 )
>Ну девки, говоря светским языком для не провославных, сотворили акт более косченственный, чем скажем поджарить шашлык на вечном огне.
>Обьяснять,что такое амвон, человеку далекому от православие занятие бесмысленное.
Дорогой папа, да кто ж будет возражать! Можно придумать огромное количество кощунственных деяний (вон, к примеру, другие фанатики приговорили Салмана Рушди к смерти), за которые - ну прямо на костёр! Только вот ведь незадача какая: перформанс на амвоне для пуссек кончился "двушечкой", как сказал Альфастерх, а для Фили Киркорова - ну абсолютно ничем, кроме одобрения православнутой публики! Вам нужны детали, или сами выгуглите? Другими словами, одинаковое кощунство, но одно - сопровождающееся словами "Богородица, Путина прогони", а другое - не сопровождаюшееся. За первое - "двушечка", за второе - всенародная любовь... Обожаю православие:-)
396 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(394))( 2012-12-01 23:25:33 )
> Вера - вполне естественная вещь, обусловленная неумением объяснить природные явления рационально. Приходилось изобретать иррациональные методы...
Вот ещё один пропускал лекции по научному атезиму...
397 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(396))( 2012-12-01 23:38:27 )
>Вот ещё один пропускал лекции по научному атезиму...
Полноте, Кловис! У нас такой ахинеи не читали...
398 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(397))( 2012-12-01 23:45:09 )
> У нас такой ахинеи не читали...
Это не такая ахинея, как Вам кажется. Ахинея -- это что вера обусловлена неумением "рационально объяснить" природные явления. Сейчас-то уж все знают, откуда эти явления берутся, а вера всё равно сильна.
399 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(398))( 2012-12-01 23:58:26 )
>Это не такая ахинея, как Вам кажется.
Такая, такая... Атеизм - не ахинея, а "НАУЧНЫЙ атеизм" - конечно, ахинея...
> Ахинея -- это что вера обусловлена неумением "рационально объяснить" природные явления. Сейчас-то уж все знают, откуда эти явления берутся, а вера всё равно сильна.
:-) Кловис, мне с Вас смешно. Вы всерьёз полагаете, что ВСЕ ЗНАЮТ, откуда берутся эти явления? Судя по всему, Вы не преподаёте студентам:-)
Я тут недавно писал, что знаком с несколькими светлейшими и умнейшими верующими людьми (один из них, к примеру, сдал теорминимум Ландау). Но это - лишь исключение, подтверждающее правило. А правило простое: вера заменяет знания. Всё. Period.
400 R TREE (188.233.34.11) Хмурый (Re: *papafi*(393))( 2012-12-02 08:10:55 )
Хоть говорить с ними и не о чем, но говорить надо.
Позавчера яичницу на Вечном Огне жарили, вчера пляски в Храме устроили,сегодня на муслимской свадьбе пальбу в центре Москвы открыли, завтра могут и на Могиле Неизвестного Солдата насрать.
Не хотят они нас услышать, сегодня не хотят. Если не захотят услышать нас завтра,то послезавтра придут штурмовики ............ .
401 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Амазин*(395))( 2012-12-02 13:39:28 )
Киркоров -- ето тоже самое, на мой взгляд.
Реакция властей(мирской власти) - ето отдельный вопрос.
А о том,что в России выросло за время либерального фашизма говорить вообсче сложно:
http://www.youtube.com/watch?v=asEtokpYjyk&feature=plcp
402 R TREE (74.105.214.2) papafi-Amazinu (Re: )( 2012-12-02 13:47:54 )
Обсуждать ерархов и ставить равенство с православием,аналогично тому как обсуждать моральные качества Гаизенберга и на етом основании отрицать его вклад в физику или отрицать физику вообсче.
Не хотели бы вы ,чтобы во время вашей лекции или лекции в вашем университете,на основании что кому-то вы не нравитесь или не нравятся ваши взгляды, устраивали концерты Пусси Раиот, или сношались бы на задней парте.
Есть правило в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Хотя ето и не отменяет право,где-то вне етого монастыря высказывать свои взгляды,ессно.
403 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2012-12-02 13:58:56 )
Культура:
http://www.youtube.com/watch?v=lcUqKH52AqM
404 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2012-12-02 14:32:40 )
Самый интересный праздник в мире случается 1 августа в Канаде.
Мои коллеги описали его так:
10 provinces (and three territories) and we pretty-much have a different name for this holiday everywhere. Have a look at the provinces from west to east at the right.
For God sakes, the city of Ottawa can't even agree with the rest of Ontario – the province it's in – on what to call this day.
And of course, Monday’s holiday is actually on a different “jour” in Québec – that's the way it is those Guys…
Your friendly Canadian ... will be out Monday, not particularly caring what the name of the day is, so long as it's sunny and the beer is cold!
Happy Celebrating-Diversity Day! See you Tuesday!
We can’t agree on this, either. But it doesn’t matter:
· British Columbia – British Columbia day
· Alberta – Heritage Day
· Saskatchewan - Saskatchewan day
· Manitoba – Civic holiday
· Ontario – Simcoe Day
· Ottawa – Colonel By Day
· Quebec – ”The day we go across the river to Ottawa because we already had our party back on St. Jean Baptiste Day in June” Day
· New Brunswick – New Brunswick Day
· PEI – Natal Day
· Nova Scotia - Natal Day
· Newfoundland – “Who's that crazy lost guy in the RV with the Ontario plates?” Day
405 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Хмурый*(400))( 2012-12-02 15:55:07 )
Современный цивилизации противопоставить исламу совершенно нечего, не только в России, а везде на Западе.
Агрессивный феменизм привел к мужчинам и женсчинам среднего рода с рамытым понятием греховности.
Содомия признана в западном мире на уровне нормальных отношений. Мужеложество -ето не грех и не отклонение,а норма западного мира. Теперь агрессивноие меньшинство диктует волю большинству.
А на смену растится быдло.
В российской форме очень хорошо описано у Прилепина в Черной обезьяне. Толоконникова ето действительно интелектуал
на етом фоне.
На западе тоже самое.
Так что ислам рано или поздно снесет всю ету гниль, если она не образумится. Но судя по истории любую Римскую империю ждет гибель от варваров
406 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *papafi-Amazinu*(402))( 2012-12-02 19:34:15 )
>Обсуждать ерархов и ставить равенство с православием,аналогично тому как обсуждать моральные качества Гаизенберга и на етом основании отрицать его вклад в физику или отрицать физику вообсче.
Какую апокрифическую фигню Вы несёте... Гейзенберг не был духовным наставником. В то время как патриарх и прочие толстяки претендуют на то, что они - духовные наставники паствы. Они проповедуют "не укради" - а сами воруют. Они проповедуют "не лги" - а сами врут налево и направо... Они открыто поддерживают мерзкую гебешную власть, ведущую страну к деградации. И они являются олицетворением современной церкви. Не веры - повторю это в семнадцатый раз! - а института церкви, которая с какого-то бодуна решила быть пиар-департаментом Господа на земле. Впрочем, понятно, с какого бодуна - толстым попам (ударение произвольно) хочется вкусно кушать и ездить не соблюдая правил на дорогих машинах. Вот и вся вера.
Жалко бабушек, дающих им деньги.
407 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(399))( 2012-12-02 21:57:50 )
> Вы всерьёз полагаете, что ВСЕ ЗНАЮТ, откуда берутся эти явления?
Я как раз так НЕ полагаю. Я готов поверить, что половина взрослых американцев и россиян не сможет объяснить, отчего сменяются времена года и даже фазы Луны. Но я уверен: эти люди знают, что наука умеет всё объяснить. Почему же они верят не в науку, а в Бога?
> вера заменяет знания. Всё. Period.
Вы хотите сказать, что людям так важно знать объяснение природных явлений? Тогда почему же они забыли то, чему их учили в школе? Противоречие! Вы всё-таки подумайте хорошенько, отчего люди верят, несмотря на очевидный прогресс науки и народного образования.
408 R TREE (98.229.233.132) Подумав хорошенько (Re: *Clovis*(407))( 2012-12-02 23:26:12 )
>Вы всё-таки подумайте хорошенько, отчего люди верят, несмотря на очевидный прогресс науки и народного образования.
http://www.pbase.com/image/132433547.jpg
409 R TREE (155.247.53.194) Амазин (Re: *Clovis*(407))( 2012-12-03 07:46:48 )
>
>Я как раз так НЕ полагаю. Я готов поверить, что половина взрослых американцев и россиян не сможет объяснить, отчего сменяются времена года и даже фазы Луны. Но я уверен: эти люди знают, что наука умеет всё объяснить. Почему же они верят не в науку, а в Бога?
А я думаю, что и здесь Вы заблуждаетесь. Большинство те, кто позиционирует себя как верующего, ненавидят науку. Какой там - всё объяснить! Даже на этой доске лет 10 назад одна весьма начитанныя дама, которая пишет слово "бог" так:"Б-г", разражалась гневными филиппиками в адрес науки и заявляла, что наука имеет смысл только тогда, когда результатом ее усилий становится создание новой более удобной застёжки для бюстгальтера. А другой здешний завсегдатай, знаток самых разных интересных вещей, ориентирующийся даже в книжках Ландау, совсем недавно высказывал мнение, что всю науку, за исключением теоретической, нужно просто закрыть, чтобы не транжирила попусту народные деньги...
Вы всё еще не понимаете, почему эти люди верят не в науку, а в Бога?
410 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(409))( 2012-12-03 10:47:31 )
> Большинство те, кто позиционирует себя как верующего, ненавидят науку. Какой там - всё объяснить!
Большинство верующих никак себя не "позиционирует", то есть не объясняет окружающим свои взгляды. Люди просто верят, но при этом знают, что у науки есть объяснения природным явлениям. Об этом знают даже те, кто продолжает верить в то, что Земля и Вселенная были созданы всего 6000 лет назад. Большинству же людей, как видно из опыта общения, вообще безразличны научные теории. Они не стремятся в них разобраться. Им достаточно знать, что теории есть.
> наука имеет смысл только тогда, когда результатом ее усилий становится создание новой более удобной застёжки для бюстгальтера.
Это не ненависть к науке, то есть не стремление искоренить науку. Это просто определённый взгляд на роль науки в обществе.
> всю науку, за исключением теоретической, нужно просто закрыть, чтобы не транжирила попусту народные деньги...
Я нигде не предлагал закрыть, то есть запретить науку. Я предлагал прекратить государственное финансирование науки, не связанной непосредственно с законными задачами государства, например, с обороной. Пусть деньги на науку дают частные благотворители. Это относится и к экспериментальным, и к теоретическим исследованиям. Теоретикам тоже небезразлично, найдут ли в ЦЕРНе суперпартнёров, но зачем выбрасывать на это дело многие миллиарды долларов? Довод о том, что тогда эти миллиарды выбросят на что-то совсем глупое, убеждают лишь отчасти.
> Вы всё еще не понимаете, почему эти люди верят не в науку, а в Бога?
Нет, не понимаю, и даже если бы Вы были правы, то всё равно Вы переставили причину и следствие. Что первично: ненависть к науке или вера в Бога? Если первична ненависть к науке, то откуда она взялась? Если же первична вера в Бога, то её происхождение нельзя объяснить полным незнанием законов природы.
411 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: )( 2012-12-03 17:38:50 )
ХИТРУК
Умер режиссер-мультипликатор Федор Хитрук
03.12.2012
http://www.newsru.co.il/world/03dec2012/hitruk708.html
.
Здесь фильмы Хитрука
412 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(410))( 2012-12-03 17:57:34 )
Начну с конца.
>Нет, не понимаю, и даже если бы Вы были правы, то всё равно Вы переставили причину и следствие. Что первично: ненависть к науке или вера в Бога? Если первична ненависть к науке, то откуда она взялась? Если же первична вера в Бога, то её происхождение нельзя объяснить полным незнанием законов природы.
У Бродского есть удивительная поэма, "Представление". Вот цитата оттуда, полностью отвечающая на Ваш вопрос: "Жизнь возникла как привычка раньше куры и яичка"
>Это не ненависть к науке, то есть не стремление искоренить науку. Это просто определённый взгляд на роль науки в обществе.
>
Да нет, это нечто большее. Я ведь в комплексе смотрю на автора сего замечательного высказывания о застёжках. Там-то речь шла как раз о ненависти (вспомнить хотя бы эту блестящую оговорочку по Фрейду, когда г-жа К. назвала постдоков поздоками:-) Как я уже говорил, просто один в один с той ситуацией, когда я, будучи аспирантом, снимал комнату у одной малограмотной старушки, так она вместо "аспиранты" искренне говорила "абсеранты", была уверена, что именно так правильно, и на самом деле ненавидела нас всей своей недалёкой православной душой...
>
>Я нигде не предлагал закрыть, то есть запретить науку. Я предлагал прекратить государственное финансирование науки, не связанной непосредственно с законными задачами государства, например, с обороной.
Ну так это по сути равнозначно предложению г-жи К. заставить науку работать лишь над изобретением новых застёжек... А уж про "законность" задач государства я просто молчу: оборона - это законно, а добыча новых знаний (фундаментальных, не дающих прямого профита ни сегодня, ни завтра) - не законно? ОК...
>Пусть деньги на науку дают частные благотворители. Это относится и к экспериментальным, и к теоретическим исследованиям. Теоретикам тоже небезразлично, найдут ли в ЦЕРНе суперпартнёров, но зачем выбрасывать на это дело многие миллиарды долларов?
Благотворителям кроме списания налогов мало что интересно. Не тот стимул. А вот государство могло бы быть заинтересованным в своём будущем. А без развития фундаментальной науки это будущее представляется достаточно серым... Впрочем Вам, республиканцу, всё это объяснить практически невозможно...
Короче, главный мой тезис остался непокобелим: религия есть замена знания верой.
413 R TREE (95.87.239.115) Clovis (Re: *Амазин*(412))( 2012-12-03 18:56:03 )
Ваш главный тезис, что религия есть замена знания верой, опровергнут: сегодняшний мир наполнен знаниями, и все грамотные граждане об этом знают, но при этом знания мало кого интересуют. Вывод: объяснение неизвестного не есть основная причина религиозной веры.
Ненависть к науке существует, главным образом, в Вашем воображении: ни Кассандра, ни я науку не ненавидим. Единственная просьба: не тащите деньги на свою науку из чужих карманов против воли их владельцев. Будущее без науки представляется Вам серым? -- ну так и занимайтесь наукой бесплатно, а деньги для опытов просите у благотворителей. Их не так уж мало. Оглянитесь вокруг: чуть не все здания на любом кампусе носят имена тех, кто жертвовал деньги на их строительство. И, разумеется, списание с доходов пожертвованных денег не приносит доход, а лишь уменьшает стоимость благотворительности.
414 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-05 22:30:16 )
тест
415 R TREE (74.105.214.2) papafi (Re: *Амазин*(412))( 2012-12-06 02:03:58 )
>
>Короче, главный мой тезис остался непокобелим: религия есть замена знания верой.
Что-то подобное было у Булгакова,прости меня господи.
416 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-07 12:41:51 )
*
ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ, ИЛИ КРАХ ШОЛОХОВЕДЕНИЯ
Эдуард Кукуй
ИЗ ИНТЕРНЕТА
Несу читателям сенсацию: лауреат Нобелевской премии в области литературы Михаил Александрович Шолохов «Тихий Дон» не украл! Он его не украл, а получил в подарок.
Вы заинтригованы, читатель? Это хорошо. Но не с руки мне так сразу взять и поднести вам эту сенсацию, как сказал бы Бендер, на блюдечке с голубой каемочкой. Не торопите меня, пожалуйста, а лучше скажите, знаете ли вы, что такое «литературный проект»? Не знаете? О, в преуспевающих издательствах современной России это секрет Полишинеля. Печатать роман какого-нибудь случайно зашедшего в издательство Иванова, Петрова или Сидорова (тем более — Кацмана, Рабиновича или, скажем, Ицковича) с его именем на титуле там не будут, но рукопись могут взять и даже автору заплатят, только издадут его книгу под другим именем, более угодным, «раскрученным» и сулящим доход в рамках программы, которая и называется «литературный проект».
Вот как разъясняет эту тему известный писатель Анатолий Гладилин (цитирую его статью в «Панораме» за 23-29 января 2002 г.): «…Фридрих Незнанский за несколько лет успел написать больше, чем самый плодовитый писатель мира Александр Дюма-отец за всю свою жизнь. Сия загадка так бы и осталась для меня тайной, если б я не издавался в том же издательстве, которое выпускает, примерно раз в месяц, по новому детективу Незнанского. Поэтому в коридоре я видел Незнанского №2, Незнанского №3, Незнанского №4… Спешу успокоить самого Фридриха Незнанского: литературные негры вели себя скромно, никто не кричал, что пишет книги за великого мэтра, однако в редакции все всё знают. И когда я сказал: «Бедные литературные негры», — на меня насмешливо посмотрели и ответили: «Не такие они уж и бедные»… (Далее у Гладилина пример с Полиной Дашковой, которая «преспокойно выступает по телевидению, хотя всем известно, что на нее работает бригада стахановцев». — С.И.) Бригадный метод гарантирует производство от срывов и простоев».
Почему гарантирует? Потому что метод хорошо уже отработан. А в шолоховские времена эта технология только-только осваивалась и по-настоящему еще разработана не была, поэтому по недосмотру не так гладко получалось. Впрочем, и сейчас бывают ляпсусы. Вот, например, моя жена, читая детектив Донцовой более внимательно, чем та бы желала, обнаружила в нем нестыковку двух линий повествования и никак не могла уяснить, от кого же из двух персонажей романа появился у тамошней «девицы» сынок. Видно, разработка этих сюжетных линий была поручена разным «соавторам», они свои куски творили отдельно, а когда все куски соединили, то в спешке нестыковочку проморгали. Вот, как бывает, но ведь читать внимательно вовсе не обязательно. Сколько читателей было у Шолохова, а читали до поры невнимательно. Между тем, нестыковки и ляпсусы органически присущи бригадному методу писательства. Раньше или позже они непременно должны обнаружиться.
И они обнаружились, когда за дело взялся настоящий Детектив, Лингвист, Литературовед, Исследователь — всё с большой буквы! Его имя — Зеев Бар-Селла. Возможно, читатель, вы помните это имя. Я уже о нем писал. Правда, давно, шесть лет назад, в статье «Действующие лица и исполнители» («Реклама» № 33, 1997). О нем я узнал тогда из публикации в израильской газете «Вести», перепечатанной затем в трех номерах нью-йоркской газеты «Еврейский мир». Бар-Селла проделал колоссальную, титаническую работу по расчистке исходного (конечно, отнюдь не перу Шолохова принадлежавшего) текста «Тихого Дона» от привнесенного в него «бригадой» мусора. Он работал много лет и однажды, когда докопался до сути, предложил французскому издательству две книги: отчет о своих разысканиях и восстановленный им текст романа «Тихий Дон». Издательство согласилось, но советское (тогда еще советское) посольство во Франции резко возразило и даже угрожало какими-то карами, так что французское издание так и не состоялось.
Зато теперь итоговая и гораздо более полная книга Бар-Селлы под названием «Литературный котлован» будет издана в Москве. Об этом сообщила «Новая газета» (23 июня с.г.) статьей Николая Журавлева под красноречивым заголовком «Они писали за Шолохова. Самый грандиозный литературный проект ХХ века». У меня нет сомнения, что книга Бар-Селлы будет переведена на разные языки и станет бестселлером во многих странах, потому что интереснее её вряд ли можно что-либо вообразить.
Прежде всего — об авторе, человеке явно незаурядном. Вот что пишет Николай Журавлев: «Тридцать с лишним лет назад я знал его как Володю Назарова. Весьма амбициозного молодого лингвиста, который свои первые статьи, посвященные древнегреческим текстам, опубликовал в журнале АН СССР еще будучи школьником. Его первая книга по северокавказским языкам была выпущена им в 26 лет, но пошла под нож, поскольку ее выход совпал с отъездом автора на историческую родину его матери… По отцу он — дальний родственник генерала Назарова, избранного донским атаманом после самоубийства Каледина».
«Тихим Доном» Бар-Селла, по его словам, занялся, приняв в качестве рабочей гипотезы, что автор романа — это Шолохов. «Задача, которую я перед собой ставил, — писал он Журавлеву, — была чисто академическая: можно ли, не имея уличающих документов, доказать наличие или отсутствие плагиата? Иными словами: может ли сам литературный текст служить уликой в споре об установлении авторства? Мой ответ — положительный: может! Потому что каждое произведение литературы несет в себе не только неизгладимые черты личности автора (биографические моменты, круг чтения), но и времени, в которое оно было написано».
Каков же приговор автора «Литературного котлована»? Не только черты личности автора романа, отразившиеся в основном его тексте, никак не соответствуют личности Шолохова, но и время написания ряда эпизодов, зорко выхваченное исследователем по едва уловимым деталям, официальной версии не соответствует. Например, первая часть романа писалась определенно до войны 1914 года, то есть когда Шолохову было… менее девяти лет! Кто же на самом деле писал роман?
Исходные установки для поиска подлинного автора «Тихого Дона» Зеев Бар-Селла сформулировал себе так:
1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время.
2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа.
3. Он должен быть хорошо образован.
4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся.
5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа.
6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку жизнь красных, и это очевидно, знает хуже.
7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова.
8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920-1922 гг.
И Зеев Бар-Селла нашел-таки этого человека! Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, литератор, писавший под псевдонимом Виктор Севский. Он родился в 1891 году в станице Филоновской в зажиточной казачьей семье, глава которой выслужил дворянство. Образование получил в Московском университете. С 1908 года — профессиональный литератор. Редактировал газету. У него было более тысячи публикаций в местных и центральных изданиях, в том числе роман «Кровавая слава» (1911 г.) и биографическая книга «Генерал Корнилов» (1919 г.) Работая в Петербурге, написал статью «Внук Тургенева» — это о Бунине. В 1913 году начал писать роман о роковом любовном треугольнике (Степан, Григорий, Аксинья). Но вскоре началась война, и замысел романа расширился, потом - революция, Гражданская война. В 1920-м автор с незаконченной рукописью романа был захвачен красными в Ростове-на-Дону. Его расстреляли, а рукопись кто-то в ВЧК прочитал и оценил.
Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезоп
417 R TREE (188.233.36.129) Хмурый (Re: *Амазин*(406))( 2012-12-08 07:43:15 )
Вы ничего не знаете о РПЦ. У православных патриарх не является духовным наставником, не является он и духовным лидером. А священники разные бывают, одни окормляют верующих душа на них перегаром, другие пользуются у верующих непререкаемым авторитетом и являются духовными наставниками.
418 R TREE (188.233.36.129) Хмурый (Re: *Амазин*(409))( 2012-12-08 07:51:23 )
Немало известных ученых, именно ученых, а не научных работников,верующие............... . Стремление познать непознанное и вера в Бога не противоречат друг другу.
419 R TREE (188.233.36.129) Хмурый (Re: *MARK*(416))( 2012-12-08 08:25:50 )
И Вы этой лабуде верите?
Как-то жизнь свела меня с одним пареньком, познакомились на осенней рыбалке. Несколько раз вместе с нами он отмечал памятные даты, съездили на весеннюю рыбалку, осенью он нас приглашает в ресторан отметить очень важное событие. Приходим, поляна накрыта и он каждому из нас дарит книжку "Записки военного советника" ............. . Прочитал, как будто вновь за речкой побывал, люди, события, места - все узнаваемо. Встретились снова, а здорово ты написал, но как у тебя получилось? Ты же даже в армии не служил. Он говорит: "Вы рассказывать умеете, а я писать. В армии я не служил, но другую войну видел.......... ."
Да, военным советником из нас был только один.........
420 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-08 16:32:01 )
*
Эх, Хмурый, Хмурый...
С тех пор, когда Шолохов,вдрызг пьяный, выступил на 2-м Съезде Советских Писателей (1956 г), мне стало ясно, что этот подонок просто НЕ МОГ написать великий "Тихий Дон", тем более в возрасте 20-ти с чем-то лет.
Разговоры о том, что он просто воспользовался рукописью одного писателя, воевавшего на стороне Белых и погибшего во время Гражданской войны, велись на протяжении многих лет.
Теперь Шолохов "реабилитирован": он, оказывается, её не украл, ему её "подарили".
Вместо того, чтобы отвергать эту "лабуду", прочтите внимательно текст /416/ и попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.
Ваш Марк
*
421 R TREE (109.194.238.88) Хмурый (Re: *MARK*(420))( 2012-12-08 21:52:38 )
>*
>Эх, Хмурый, Хмурый...
>
>С тех пор, когда Шолохов,вдрызг пьяный, выступил на 2-м Съезде Советских Писателей (1956 г), мне стало ясно, что этот подонок просто НЕ МОГ написать великий "Тихий Дон", тем более в возрасте 20-ти с чем-то лет.
>Разговоры о том, что он просто воспользовался рукописью одного писателя, воевавшего на стороне Белых и погибшего во время Гражданской войны, велись на протяжении многих лет.
>
>Теперь Шолохов "реабилитирован": он, оказывается, её не украл, ему её "подарили".
>
>Вместо того, чтобы отвергать эту "лабуду", прочтите внимательно текст /416/ и попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.
>
>Ваш Марк
>*
Марк?
Где вы доводы увидели? Типичный метод тупого следака, шьющегоразваливающего дело, не можешь доказать причастностьнепричастность одного, притяни за уши другого.
А среди талантливых людей подонков довольно много. Среди известных, талантливых законченных тварей очень много.
422 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-09 13:28:14 )
*
Действительно верите, что Шолохов был великим писателем?
Ну, что ж: "Блажен, кто верует".
*
423 R TREE (98.229.233.132) Мнение (Re: *MARK*(420))( 2012-12-09 18:43:18 )
>попытайтесь сами разобраться в тех доводах, что там приводятся.
Он не в состянии, даже если б и хотел.
424 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Хмурый*(418))( 2012-12-09 21:28:30 )
>
>Немало известных ученых, именно ученых, а не научных работников,верующие............... .
Мало. У меня круг знакомых в этой среде, наверное, больше чем у Вас...
>Стремление познать непознанное и вера в Бога не противоречат друг другу.
Слишком долгий разговор. Формально - Вы правы. Но еще раз повторяю: вера и церковь - разные вещи. Вера не нуждается в институте церкви. В этом институте нуждаются только попы (хотят сытно кушать) и власти (хотят иметь инструмент воздействия на людей). Так что верующим ученый быть может, но поддерживать церковников - вряд ли...
425 R TREE (188.233.182.101) Хмурый (Re: *Амазин*(424))( 2012-12-12 10:43:39 )
>
>
>Мало. У меня круг знакомых в этой среде, наверное, больше чем у Вас...
>Много, мало..... Важен сам факт - ОНИ ЕСТЬ
>
>Слишком долгий разговор. Формально - Вы правы. Но еще раз повторяю: вера и церковь - разные вещи. Вера не нуждается в институте церкви. В этом институте нуждаются только попы (хотят сытно кушать) и власти (хотят иметь инструмент воздействия на людей). Так что верующим ученый быть может, но поддерживать церковников - вряд ли...
Вы правы, слепому не объяснишь, какого цвета сегодня небо, глухому не расскажешь про то о чем шепчет трава ( глухим и слепым могу быть и я). Надо просто понимать, что есть паразиты от РПЦ, есть паразиты от науки, есть паразиты от культуры, есть паразиты от искусства. Но это вовсе не означает того, что Церковь, Науку, Культуру, Искусство надо смешать с дерьмом и выкинуть на помойку.
426 R TREE (188.233.182.101) Хмурый (Re: *MARK*(422))( 2012-12-12 11:01:52 )
>*
>Действительно верите, что Шолохов был великим писателем?
>Ну, что ж: "Блажен, кто верует".
>*
Великим? Разве я это утверждал?
Талантливый? Перечитайте "Донские рассказы". Какие яркие образы ...................!
Вообще то время было богатым на таланты: Бабель, Вишневский, Серафимович, Весёлый ...........
427 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(426))( 2012-12-12 14:07:13 )
> Перечитайте "Донские рассказы". Какие яркие образы
Вот именно! Перечитайте "Донские рассказы" и сравните с "Тихим Доном". Это как сказка про Ивана-царевича против "Войны и мира".
> Бабель, Вишневский, Серафимович, Весёлый
Ну, может, Бабель хоть каким-то боком сопоставим (хотя мне трудно судить из-за предвзятости), а от остальных сейчас вообще ничего не осталось. "Тихий Дон" же будет читать ещё не одно поколение.
428 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:01:02 )
*
Я дико извиняюсь: только что обнаружил, что б0льшая часть статьи "Крах Шолоховедения" была обрезана.
Постараюсь поместить её здесь и проверить, вся ли она попала на страницы RiA.
.
Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезопасности, заметим, что текстологический и литературоведческий анализ сохранившегося литературного наследия Краснушкина-Севского, выполненный Бар-Селлой, подтвердил, что именно он являлся автором большей части исходного текста «Тихого Дона»: 1-го и 2-го томов полностью, 3-го — более половины, 4-го — нескольких последних страниц. Остальное писала подобранная чекистами бригада литературных «негров».
Зачем им это было нужно? Если, по Ленину, кухарку можно было допустить к управлению государством, то и в области культуры необходимо было осуществить подобный революционный прорыв. Согласно теории Ленина, культура всякой нации делится на буржуазную и пролетарскую. Буржуазную культуру — долой, а пролетарскую культуру предстояло создать и поднять на невиданную высоту. Организованный ради этого Пролеткульт с задачей не справлялся, и тогда ею занялась ВЧК, вскоре преобразованная в ОГПУ («Объединенное Государственное Политическое Управление»). Там как раз оказалась рукопись, похоже, уровня Льва Толстого, так что чекистам оставалось только подыскать к ней классово подходящего автора. То, что у него не было и среднего образования — это ничего, это даже было хорошо! Подробнее — почему выбор пал на 18-летнего продармейца Шолохова, кто и как работал над текстом, правя и редактируя его, дописывая недостающее, — об этом, пишет Н.Журавлев, мы вскоре узнаем из книги Бар-Селлы. Подождем ее выхода в свет, а пока порассуждаем.
Я воспринял статью в «Новой газете» и предстоящий выход в Москве книги, разоблачающей Шолохова (причем, уж на сей раз окончательно и бесповоротно), с большим удовлетворением, поскольку давно был уверен, что такой низкий и подлый человек («горький пьяница, хам, завистник, подхалим и антисемит» — по характеристике, данной ему в одной из статей 1997 года в «Рекламе» Ильей Куксиным) никак не мог быть творцом «Тихого Дона». Но, как ни странно, и статья Куксина, и моя вышеназванная попали под волну критики, на которую мне пришлось откликнуться новой статьей под названием «Бог правду видит, да не скоро скажет» («Реклама» № 36, 1997). По поводу названия этой статьи, заимствованного у Л.Н.Толстого, теперь скажу: ну вот, уже скоро скажет, наконец! Постфактум говорю спасибо критиковавшему нас уважаемому автору — в споре иногда рождается истина. По крайней мере, мы — обе стороны — получаем возможность к ней приблизиться. Перечитав теперь старые статьи, нахожу, что подписался бы под ними и сегодня.
Крушение Шолохова не все воспримут с удовлетворением. Целая когорта высокопоставленных «шолоховедов», многие годы кормившихся прославлением придуманного народного «гения»; подхалимы, толпой вертевшиеся вокруг знаменитой станицы Вёшенской, выискивавшие там прототипов Григория Мелехова и прочих персонажей; искатели и изобретатели рукописей, которых не было; те, кто изображал малолетнего Шолохова вундеркиндом, и те, кто придумал, что он был на десять лет старше, чем значилось в паспорте, чтобы представить его имевшим достаточный для написания шедевра жизненный опыт; сочинители, утверждавшие, что он, якобы, был красным разведчиком в стане белых; поклонники, рисовавшие хулигана образцом нравственности и чуть ли не диссидентом; авторы многочисленных лжесвидетельств и мифов «шолоховедения» — все они могут остаться без любимой темы, а, значит, лишиться кормушки. Огорчены будут и некоторые рядовые читатели. Например, тот, кто в связи с газетной дискуссией написал в газету: «Я всегда хотел, чтобы автором «Тихого Дона» оставался Шолохов». «Очень интересная позиция, — откликнулся я тогда. — Мне лично ни такая, ни противоположная мысль в голову не приходила. Единственно, чего всегда хотел, так это знать правду».
Итак, теперь абсолютно ясно, что роман «Тихий Дон» написан отнюдь не Шолоховым и то, что ему досталась Нобелевская премия, можно считать одним из курьёзов ХХ века. Узнай об этом изобретатель динамита, — перевернулся бы в гробу.
А как насчет других творений Нобелевского лауреата? Хронологически первыми, как известно, были «Донские рассказы» (1926 г.) «Шолоховеды» это выставляли как факт творческой зрелости Шолохова. Однако, согласно анализу Зеева Бар-Селлы, для компиляции «Донских рассказов» гэпэушной бригадой сочинителей были использованы именно фрагменты арестованной рукописи В.А. Краснушкина-Севского, причем не вполне квалифицированно: некоторые фабулы рассказов, указывает Бар-Селла, немыслимы, поскольку разработаны людьми, не знавшими, например, законов поземельных отношений в области Войска Донского.
Следующие за «Тихим Доном» книги — «Поднятая целина», «Они сражались за Родину», «Судьба человека» — никак «Тихому Дону» не соответствовали. Они и между собой, как я писал в 1997 году («Реклама» № 33), не родственны, как будто написаны разными людьми. А роман «Они сражались за Родину», печатавшийся по главам, так и не был завершен. Можно понять, когда смерть автора обрывает нить повествования. Так ведь нет, писатель еще долго и прекрасно жил, резвился и на здоровье не жаловался. Очень похоже, что кто-то за Шолохова писал эти главы, но потом что-то случилось, и казаку-седоку пришлось спешиться. Оттого и долгое молчание — в том смысле, что, числясь писателем, писательскую продукцию на-гора совсем не выдавал, а только ругался со всех трибун.
Окончательно я утвердился в несоответствии Шолохова приписываемым ему творениям (не только «Тихого Дона», но и всех прочих), когда после его смерти прочитал в «Литературной газете» большую статью кого-то из шолоховских клевретов, вертевшихся вокруг станицы Вёшенской. Смысл статьи был таков, что весь мир замер, не слыша более голоса гения из этой всемирно известной станицы, а то, что это был невиданный на Земле гений, можно заключить хотя бы из такого факта, что все замыслы только в голове держал, и писал сразу начисто, — никаких черновиков, никаких записных книжек.
Подумать только, воскликнул я тогда, Пушкин писал наброски, зачеркивал, переделывал, снова марал и писал заново. Толстой трудился-мучился, Софью Андреевну извел бесконечным переписыванием. А Шолохов, выходит, писал легко и сразу, как бы по озарению свыше, мук творчества не ведая и зря бумагу не переводя? Ну, тут дело ясное: раз не было у Шолохова архива, значит, не он писал, а кто-то другой или другие.
Это было моё мнение. Теперь обратимся к изысканиям Зеева Бар-Селлы. По его заключению, роман «Поднятая целина», хотя и содержит фрагмент («корниловский мотив»), перешедший из «Тихого Дона», то есть из рукописи расстрелянного В.А.Краснушкина-Севского, написан другим человеком. Его личность тоже установлена — это донской литератор Константин Иванович Каргин. Кроме текстологической экспертизы, здесь интересна удивительная корреляция, обнаруженная Бар-Селлой и поразившая его — корреляция между датами выхода в свет частей «Поднятой целины» и датами сложной судьбы Каргина. Публикация «Поднятой целины», как известно, растянулась на долгие годы — с 1932 по 1960. Начинал Каргин на Дону, но во время войны попал к немцам в плен, затем остался на Западе невозвращенцем, то есть как бы «изменником Родины». Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и
429 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:04:46 )
430 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:05:18 )
Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и мог, то не пожелал бы: зачем ему самому трудиться, когда с 1923 года у него от ОГПУ полный пансион и обслуга? Вот что значит Социалистический Труд, которого он аж дважды Герой, потому что ухитрился всю жизнь не трудиться.
Он не утруждал себя даже подготовкой своих речей. Вот удивительный документ, обнародованный Бар-Селлой. Это машинописный текст выступления Шолохова на Втором съезде советских писателей. На нем надпись рукой Шолохова: «Л.Ф. Ильичеву, дорогому другу и автору сей речуги, — с поклоном и благодарностью. М.Шолохов. P.S. Аплодисменты — пополам: мне как исполнителю, тебе — как автору. М.Ш.» Л.Ф.Ильичев был секретарем ЦК КПСС, вряд ли он сам писал для Шолохова «речугу», в его распоряжении для этого была большая команда помощников, умеющих писать, но Шолохову, видно, вручили текст выступления от имени Ильичева, отчего он и посчитал шефа автором.
Самый впечатляющий сюрприз ждет читателей в связи с разысканиями Зеева Бар-Селлы вокруг романа «Они сражались за Родину» и в тексте его опубликованных глав. Кто писал эти главы и почему роман не дописан, не завершен? В статье о «шолоховедах» и «шолохолюбах» в «Рекламе» № 7 этого года я высказал такое предположение по этому поводу: «А что, если вдруг выяснится, что публиковавшиеся с 1943 года главы романа «Они сражались за Родину», так и не законченного аж за 40 лет последующего здравствования маститого лауреата, принадлежали не Шолохову, а какому-то, к примеру, работнику фронтовой армейской газеты?» Как в воду глядел!
Но прежде всего посмотрите-ка, читатель, как в отличие от нас читает тексты Зеев Бар-Селла. Мы читаем быстро и невнимательно, многое при этом не замечаем, а он, присматриваясь к каждому слову, обнаруживает такое, что, собрав это всё вместе, можно было бы издать увлекательную книжку под названием, например, «Занимательное литературоведение».
Перехожу к его находкам, которые я не поленился проверить по тексту, и кое-что, приведенное в «Новой газете», уточнил. Персонаж романа «Они сражались за Родину» Звягинцев рассказывает, как в мирной жизни получил от жены удар тарелкой по физиономии, на что вскричал: «Так-то вы, Настасья Филипповна, показываете свою культурность?» Настасья Филипповна — так это же из «Идиота» Достоевского! Какой писатель остановит свой выбор на этом ставшем классическим имени-отчестве? Никто и никогда! Мало, что ли, других женских имен? А если пишет литературный батрак, раб? Тогда вполне может поглумиться над рабовладельцем. Тот не заметит. Зато потом, подумал раб, подобно пушкинскому Пимену, «когда-нибудь монах трудолюбивый найдет мой труд усердный, безымянный», заметит он тогда мои пометы, да и поймет, что-то писал другой!
Еще один персонаж романа по фамилии Лопахин «шмыгнул в сад. Но едва лишь вишневые деревья скрыли его от посторонних взоров…» Батюшки, Лопахин и вишневый сад — так это ведь как у Чехова! Прозрачно до издевательства. И опять батрак был уверен, что Шолохов не поймет. Еще там персонаж — старшина Поприщенко. И эта фамилия вписана неспроста: у Гоголя в «Записках сумасшедшего» — Поприщин.
Помню, в старинных среднеазиатских мозаиках среди замысловатых орнаментов и переплетений нам показывали тщательно замаскированный автограф художника. Делать такое было запрещено и опасно, но мастер все же оставлял свое имя. И на живописных полотнах мастеров мы нередко видим их полуспрятанные автопортреты. Вот и тот, кто волей обстоятельств должен был писать за Шолохова, оставлял потомкам свою тайнопись. Она прочитана! — хочется сейчас ему крикнуть.
Но кто он? Не буду вас томить, читатель, вот намёк: книга Зеева Бар-Селлы, которая скоро должна выйти в Москве, называется «Литературный котлован». Это название вам что-то говорит? Да, конечно, была знаменитая повесть «Котлован», и жил, очень плохо жил ее талантливый автор. Процитирую из статьи Николая Журавлева в «Новой газете»:
«Какого мастера такого уровня в то время можно было заставить стать «негром»? Только такого, у которого настолько туго с добыванием хлеба насущного, у которого перекрыты все пути в литературу, у которого плюс к этому серьезнейшие неприятности в семье по части репрессий, что он на всё готов. И этому человеку Шолохов по старой и тесной дружбе помогает (по его же словам) освободить сына… А когда Сталин… советует Шолохову написать очередную эпопею про идущую войну, к кому он мог обратиться за спасением?.. Только к старому другу, с которым они регулярно пили водку, запершись на кухне в квартирке на Тверском бульваре»…
Речь идет об Андрее Платонове. Какая там могла быть у него дружба с Шолоховым, мне непонятно. Разве что дружба в кавычках. Принуждение, уламывание непокорного, вплоть до использования для этого репрессивных органов. Шолохов на всё был способен. И Платонов не устоял. Именно в это время — после всех обрушившихся на него бедствий — его вдруг оценили, он назначается фронтовым корреспондентом, семья получает денежный аттестат, паек и прочее. Платонову создают условия, и он пишет не свой роман. Сколько успел, сдал заказчику. Умер — и дописывать роман уже было некому.
Литературный проект по созданию шедевров пролетарской литературы, затеянный в 1923 году чекистами, зачах. Его организаторы и покровители канули в лету, новых энтузиастов для продолжения проекта не оказалось, так что с Платоновым Шолохову пришлось договариваться лично. И замену ему найти он уже не смог. Дальше — еще хуже, времена стали меняться, средства принуждения уже не те. Что же бедному Шолохову оставалось? Правда, он был совсем не беден и «негров» вполне еще мог просто купить. За деньги или за протекции, поскольку везде имел руку и в самых верхах поддержку.
В статье Журавлева и в прежней публикации Бар-Селлы никаких сведений не было о рассказе «Судьба человека» (1957 г.), на котором писательская судьба Шолохова завершилась, хотя бражничать ему оставалось еще 27 лет, и если бы он был действительно писателем, то мог бы еще большое наследие оставить. Кто же всё-таки написал «Судьбу человека»? У меня была догадка, и я высказал ее в статье, которую выше цитировал. Вот она: «А что, если рассказ «Судьба человека» был написан, к примеру, писателем Анатолием Калининым, автором близкого по стилю романа «Цыган»? Почему он не мог отдать свою рукопись, как взятку ради своего продвижения?» Эх, провел бы Бар-Селла сравнительный анализ текстов! А может, он уже это сделал? Буду ждать его книгу с нетерпением.
Можно себе представить, какой переполох она произведет в стране, где ежегодно отмечается День Шолохова и присуждаются премии Шолохова, где каждый школьник его знает, где он уже привычная икона и национальная гордость. Можно представить также и переполох в Нобелевском комитете, когда снова всплывут свидетельства о подкупе общественных деятелей и давлении советских эмиссаров. Ведь действия по блокированию Нобелевской премии Пастернаку и приказ советскому послу в Швеции добиваться ее присуждения Шолохову исходили из самой высокой советской инстанции — ЦК КПСС (в недавней статье, посвященной Пастернаку, я цитировал ныне рассекреченные партийные Постановления той поры).
Так что, грядёт буря. Несомненно. Но за нею — очищение от налипшей лжи.
*
431 R TREE (188.233.7.173) Хмурый (Re: *Clovis*(427))( 2012-12-13 03:35:50 )
>
>Вот именно! Перечитайте "Донские рассказы" и сравните с "Тихим Доном". Это как сказка про Ивана-царевича против "Войны и мира".
>
Сравнивать надо сопоставимое, сравните "Казаки" или "Севастопольские рассказы" с "Война и мир".
>Ну, может, Бабель хоть каким-то боком сопоставим (хотя мне трудно судить из-за предвзятости), а от остальных сейчас вообще ничего не осталось. "Тихий Дон" же будет читать ещё не одно поколение.
Шолохов просто был хорошо раскручен советской властью, что помогло ему добиться мировой известности, но это вовсе не умаляет его таланта. Что же касается других, названных мною авторов, не в ту струю они попали: не с теми водку жрали, не тех баб трахали..........
432 R TREE (188.233.7.173) Хмурый (Re: *MARK*(430))( 2012-12-13 03:47:49 )
Марк
Ну и? Зачем эти высосанные из пальца домыслы? Чтобы развенчать Шолохова достаточна провести лингвистическую экспертизу его произведений.
433 R TREE (155.247.53.194) Амазин ( 2012-12-13 08:07:22 )
Ну, мне, например, начхать, Шолохов ли написал Тихий Дон - всегда найдутся люди, которые попытаются вывернуть наизнанку любой факт. Я тут недавно услышал, что Теорию относительности написал не Эйнштейн, а... нет, даже не Пуанкаре, а жена Эйнштейна! О как! А вы - про Шолохова...
А вот за Стивена Хокинга я порадовался в очередной раз: ему дали премию Мильнера за открытие излучения черных дыр:
http://www.fundamentalphysicsprize.org/news/news3
Вот действительно человек, достойный Нобелевки гораздо больше, чем все лауреаты последних лет...
Кстати, Кловис, по поводу Ваших размышлений, что науку должны финансировать частные лица. Ну вот Миллер - такое частное лицо. Только вот Мильнер - выпускник Физфака МГУ и защищался у Гинзбурга, а потом ушёл в бизнес. Что-то я второго такого не знаю богатея:-) Так что отключение фундаментальной науки от государственной пуповины означало бы быструю и необратимую кончину науки...
Да и вот ведь какая интересная штука: взять, например, DARPA - агентство, распоряжающееся наибольшим количеством денег американских налогоплательщиков. Говорят, только 4% дарповских вложений дают результат. Но! В эти 4% входит довольно много очень интересных вещей - от атомной бомбы и беспилотников до интернета, которым Вы прямо сейчас пользуетесь. А если покопаться, то можно, я думаю, и аналог застёжки для бюстгальтера найти. Так что, видимо, можно прищуриться на 96% :-)
434 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(431))( 2012-12-13 08:21:58 )
Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).
Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?
435 R TREE (188.233.57.112) Хмурый (Re: *Clovis*(434))( 2012-12-13 09:32:17 )
>Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).
>
>Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?
А почему нет? Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался.........
История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте..............
436 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(435))( 2012-12-14 10:54:24 )
> Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался
Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.
> История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте...
... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.
437 R TREE (188.233.114.166) Хмурый (Re: *Clovis*(436))( 2012-12-14 11:34:43 )
>
>Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.
>
А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура............... Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.
>... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.
Вы пытаетесь искать глубину знания жизни там, где её нет. Есть талант пересказчика. А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок". У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах..................
438 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(437))( 2012-12-14 11:56:01 )
> А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура...
Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.
> Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.
;--)))) Впрочем, в романе ведь не одна семья.
> А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок"
Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.
> У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах....
Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).
439 R TREE (188.233.114.166) Хмурый (Re: *Clovis*(438))( 2012-12-14 12:58:56 )
>
>Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.
>
Разоблачают писателя Шолохова ажн с 1928 года (если мне не изменяет память). Сильная книга? Авторов к сожалению не помню, не попали они в школьные учебники литературы, перечитайте "Даурия" ( Седых?), "Казачка" (Сухов?). Да, есть версия, что "Тихий Дон" написал Рабиндрана́т Таго́р......
>Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.
>
"Тихий Дон" раскручена, эксплуатируй тему и будешь востребован.
>Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).
Над плечом Бабеля стоял Серафимович?
440 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-17 20:34:28 )
*
После того, как Гулливер переболел дизентерией, его еще долго вспоминали в стране лилипутов...
.
Надо ли давать детям смотреть на роды? Хороший вопрос.
К примеру, вот что случилось "однажды в Америке"....
Как-то, когда повсюду отключили электричество, на звонок 911 в Скорую откликнулась только одна бригада, в составе одного пара-медика. В доме было темно, и пара-медик попросил Кэтлин, 3-летнюю девочку, подержать
фонарик, пока он принимал роды.
Кэтлин очень старалась, держа фонарик точно, как ее просили. Хайди, ее мама, тужилась, тужилась, и, наконец, на свет появился Коннор.
Пара-медик поднял Коннора за ножки, шлепнул его по заду, и Коннор заплакал.
Поблагодарив Кэтлин за помощь, пара-медик спросил трехлетку с округлившимися глазами о том, что она думает о том, что увидела.
Кэтлин быстро ответила:
-Нечего лазить куда попало! дай ему по заднице еще раз!
*
441 R TREE (193.200.150.125) Глеб Горбовский ( 2012-12-20 21:56:23 )
Не пишет Шолохов, не пишет
при ситуации любой...
Будь я к нему чуть-чуть поближе,
спросил бы: "Миша, что с тобой?"
В садах за Доном зреют дули,
смолкают войны там и сям,
Хрущёв успел покончить с культом
единым стал Лаос, Вьетнам;
уже и Сахаров всё тише,
и Солженицын - лататы,
а Миша Шолохов не пишет,
разводит в Вешенской цветы.
Его романы (да и сам он)-
пример писучей детворе,
но ведь романы те писал он
давным-давно... Как - при царе.
Уже пробил Гагарин крышу,
людишки ходят по Луне,
и только Шолохов - не пишет!
А почему? По чьей вине?
Быть может, всё ему постыло,
и стал он выше суеты?
Не та зимует в теле сила?
В мозгах запасники пусты?
Пусть так... Порою даже Пушкин
молчал. Мелеет даже - Нил.
Ну, не роман, так хоть частушку
нам в утешенье б - сочинил!
Уже и "Тихий Дон" всё тише,
и шепоток про это сник...
Не пишет Шолохов, не пишет,
а ведь - зело писал старик!
1970
442 R TREE (188.233.22.33) Хмурый (Re: *Глеб Горбовский*(441))( 2012-12-22 01:24:52 )
А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
443 R TREE (176.14.166.224) В.А. (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 04:23:19 )
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.
444 R TREE (173.167.123.33) Бегемот (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 13:40:06 )
>
>А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
Для совписов, живших исключительно на гонорарии и авторские отчисления, и не имевших других источников дохода, это, безусловно, справедливо.
445 R TREE (98.229.233.132) Мнение (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-23 22:18:32 )
>
>
>Для совписов,
Шолохов не совпис, а совпизд, вор. Спиздил чужой труд и жил на спизженое припеваючи, посасывая хуй очередному совпахану, полизывая сиятельные совчиные сраки.
446 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-25 11:50:44 )
*
Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
*
447 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-29 23:09:40 )
Я бы так не сужал.гением конечно же нужно исключить, на то они и гении,творят ради самого процесса. Но все остальные творцы, обыкновенные люди, они творят из-за денежек и славы. Приходит слава, приходят и большие денежки, уходит слава - уходят и денежки.Большинству творцов надо постоянно поддерживать интерес к своей персоне, регулярно публикуясь, выставляясь,рискуя тем, что следующее творение будет хуже предыдущего и .............. слава уйдет, уйдут и денежки. Некоторые идут другим путем, поняв, что лучше уже ничего не создадут, подогревают интерес к своей персоне другими способами, сохраняя славу и деньги. Примеры тому Шолохов и Сахаров, Солженицын.
448 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *В.А.*(443))( 2012-12-30 06:06:24 )
>
>Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.
Самоотдача? Есть люди у которых есть талант к какой-либо работе. Есть люди, которые получают удовольствие от КРАСИВО исполненного ими дела. Вы посмотрите на работу рубщиков в мясном ряду на рынке. Кто-то тушу искромсает так, что смотреть нельзя, кто-то свою работу выполнит высокопрофессионально, но так, что блевать тянет, глядя на аккуратно разделанные куски, а кто-то свою работу делает с полной самоотдачей и у прилавка стоит очередь.
449 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *MARK*(446))( 2012-12-30 12:25:52 )
>*
>Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
>*
Марк?
А мы? Православные не христиане? У нас Рождество в Новом Году...
Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........
450 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:22:06 )
*
[У нас Рождество в Новом Году...]
.
ОК - 7-го января поздравлю снова.
*
451 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(447))( 2012-12-30 16:32:10 )
>
>Дык о тож!
452 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:37:28 )
>А мы? Православные не христиане?
Схизматы оне! За что пребывать им в Чистилище 500 лет и один день, а паки не одумаются, то гореть им в Геенне во веки веков.
> У нас Рождество в Новом Году...
Вот! Сергиане поганыя!!
>Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........
Следует добавить - курица не птица, баба не человек.
453 R TREE (109.194.239.10) Хмурый (Re: *Бегемот*(452))( 2012-12-31 00:17:23 )
>Следует добавить - курица не птица, баба не человек.
Угу..............
А прапорщик не офицер -)))
454 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(453))( 2012-12-31 03:44:47 )
>Угу..............
>А прапорщик не офицер -)))
>
Прапорщик - это национальность.
455 R TREE (85.141.141.128) Hildur Bok ( 2012-12-31 06:59:41 )
С Новыми всех годами!
И григорианским, и юлианским, и прочими - на любой вкус - не жалко!
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2011-01/1295254876_1-20.jpg - картиночка, хоть и городская, но с цветочком, хоть и холодным.
456 R TREE (85.141.141.128) Hildur Bok ( 2012-12-31 07:02:02 )
Кстати, если кто "Хоббита" не смотрел, усиленно рекомендую.
"Джанго..." у меня на очереди.
457 R TREE (109.194.239.10) Хмурый (Re: *Бегемот*(454))( 2012-12-31 11:21:50 )
Не, национальность это младший сержант.
458 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-31 13:54:13 )
*
HAPPY NEW YEAR!
http://s01.yapfiles.ru/files/514105/informer7.swf
Примечание: картинка создана для временного пояса востока США.
*
459 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(457))( 2012-12-31 15:51:13 )
>
>Не, национальность это младший сержант.
Если в Органах должность старшины роты занимает младший сержант, то да, а если, как в Армии - прапорщик, то нет.
А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!
460 R TREE (217.132.116.87) Его шуя ( 2012-12-31 16:07:44 )
С Новым Годом !
461 R TREE (176.212.99.70) Хмурый (Re: *Бегемот*(459))( 2012-12-31 16:49:41 )
>А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!
И это правильно!
Всех с Новым Годом!
462 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(461))( 2013-01-01 01:56:45 )
>И это правильно!
>Всех с Новым Годом!
>
И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.
463 R TREE (188.233.133.52) Хмурый (Re: *Бегемот*(462))( 2013-01-01 10:49:43 )
>И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.
Не поверите, у нас еще еще празднуют....................
464 R TREE (174.89.47.200) ЕВГЕНИЙ ( 2013-01-01 14:56:25 )
С Новым Годом всех!
465 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(463))( 2013-01-01 17:31:53 )
>Не поверите, у нас еще еще празднуют....................
Я ы курсе, что загул утихнет только к 14-му.
466 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый ( 2013-01-02 06:20:24 )
Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
Читал Кожинова, наткнулся:
"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").
467 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый ( 2013-01-02 06:59:44 )
Улла - городок в Витебской области. Касины предки, кстати, из Белоруссии. Может, и Марковы тоже.
А описание нравов Уллы - от М.С. Альтмана, позже филолога и доктора наук.
468 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-02 20:31:07 )
*
[Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.]
.
Какая же вы, Собиратель, всё-таки мразь, вместе с вашим Кожиновым и прочей антисемитской швалью!
*
469 R TREE (217.132.97.158) Его шуя (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-03 16:51:34 )
А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
470 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-05 09:01:57 )
>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
>Читал Кожинова, наткнулся:
>
>"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").
>
471 R TREE (188.233.130.115) Хмурый ( 2013-01-05 09:12:36 )
Собиратель.
Это не очепятка.
Антисемитизм вечнозеленеет не на пустом месте.
472 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Его шуя*(469))( 2013-01-05 09:29:43 )
>А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>
А с чего Вы взяли, что евреи кому-то, чем-то обязаны? Или должны?
С другой стороны, любой человек, вне зависимости от его этнической принадлежности, сказавший, что он не должен еврею, объявляется антисемитом.
НО! Я ничего не должен Евгению, но вот его деду я обязан. Ничего не должен Марку, а вот его родителям обязан. Если бы не дед Евгения, не родители Марка меня могло и не быть.
Если бы не участие Марка, я бы издох....................
473 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *MARK*(468))( 2013-01-05 09:33:05 )
Марк?
Приведите другие источники и заклеймите позором Собирателя.
Или................... Кроме ругани в адрес оппонента у Вас других аргументов нет?