428 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:01:02 )
*
Я дико извиняюсь: только что обнаружил, что б0льшая часть статьи "Крах Шолоховедения" была обрезана.
Постараюсь поместить её здесь и проверить, вся ли она попала на страницы RiA.
.
Прежде, чем перейти к судьбе рукописи в недрах органов госбезопасности, заметим, что текстологический и литературоведческий анализ сохранившегося литературного наследия Краснушкина-Севского, выполненный Бар-Селлой, подтвердил, что именно он являлся автором большей части исходного текста «Тихого Дона»: 1-го и 2-го томов полностью, 3-го — более половины, 4-го — нескольких последних страниц. Остальное писала подобранная чекистами бригада литературных «негров».
Зачем им это было нужно? Если, по Ленину, кухарку можно было допустить к управлению государством, то и в области культуры необходимо было осуществить подобный революционный прорыв. Согласно теории Ленина, культура всякой нации делится на буржуазную и пролетарскую. Буржуазную культуру — долой, а пролетарскую культуру предстояло создать и поднять на невиданную высоту. Организованный ради этого Пролеткульт с задачей не справлялся, и тогда ею занялась ВЧК, вскоре преобразованная в ОГПУ («Объединенное Государственное Политическое Управление»). Там как раз оказалась рукопись, похоже, уровня Льва Толстого, так что чекистам оставалось только подыскать к ней классово подходящего автора. То, что у него не было и среднего образования — это ничего, это даже было хорошо! Подробнее — почему выбор пал на 18-летнего продармейца Шолохова, кто и как работал над текстом, правя и редактируя его, дописывая недостающее, — об этом, пишет Н.Журавлев, мы вскоре узнаем из книги Бар-Селлы. Подождем ее выхода в свет, а пока порассуждаем.
Я воспринял статью в «Новой газете» и предстоящий выход в Москве книги, разоблачающей Шолохова (причем, уж на сей раз окончательно и бесповоротно), с большим удовлетворением, поскольку давно был уверен, что такой низкий и подлый человек («горький пьяница, хам, завистник, подхалим и антисемит» — по характеристике, данной ему в одной из статей 1997 года в «Рекламе» Ильей Куксиным) никак не мог быть творцом «Тихого Дона». Но, как ни странно, и статья Куксина, и моя вышеназванная попали под волну критики, на которую мне пришлось откликнуться новой статьей под названием «Бог правду видит, да не скоро скажет» («Реклама» № 36, 1997). По поводу названия этой статьи, заимствованного у Л.Н.Толстого, теперь скажу: ну вот, уже скоро скажет, наконец! Постфактум говорю спасибо критиковавшему нас уважаемому автору — в споре иногда рождается истина. По крайней мере, мы — обе стороны — получаем возможность к ней приблизиться. Перечитав теперь старые статьи, нахожу, что подписался бы под ними и сегодня.
Крушение Шолохова не все воспримут с удовлетворением. Целая когорта высокопоставленных «шолоховедов», многие годы кормившихся прославлением придуманного народного «гения»; подхалимы, толпой вертевшиеся вокруг знаменитой станицы Вёшенской, выискивавшие там прототипов Григория Мелехова и прочих персонажей; искатели и изобретатели рукописей, которых не было; те, кто изображал малолетнего Шолохова вундеркиндом, и те, кто придумал, что он был на десять лет старше, чем значилось в паспорте, чтобы представить его имевшим достаточный для написания шедевра жизненный опыт; сочинители, утверждавшие, что он, якобы, был красным разведчиком в стане белых; поклонники, рисовавшие хулигана образцом нравственности и чуть ли не диссидентом; авторы многочисленных лжесвидетельств и мифов «шолоховедения» — все они могут остаться без любимой темы, а, значит, лишиться кормушки. Огорчены будут и некоторые рядовые читатели. Например, тот, кто в связи с газетной дискуссией написал в газету: «Я всегда хотел, чтобы автором «Тихого Дона» оставался Шолохов». «Очень интересная позиция, — откликнулся я тогда. — Мне лично ни такая, ни противоположная мысль в голову не приходила. Единственно, чего всегда хотел, так это знать правду».
Итак, теперь абсолютно ясно, что роман «Тихий Дон» написан отнюдь не Шолоховым и то, что ему досталась Нобелевская премия, можно считать одним из курьёзов ХХ века. Узнай об этом изобретатель динамита, — перевернулся бы в гробу.
А как насчет других творений Нобелевского лауреата? Хронологически первыми, как известно, были «Донские рассказы» (1926 г.) «Шолоховеды» это выставляли как факт творческой зрелости Шолохова. Однако, согласно анализу Зеева Бар-Селлы, для компиляции «Донских рассказов» гэпэушной бригадой сочинителей были использованы именно фрагменты арестованной рукописи В.А. Краснушкина-Севского, причем не вполне квалифицированно: некоторые фабулы рассказов, указывает Бар-Селла, немыслимы, поскольку разработаны людьми, не знавшими, например, законов поземельных отношений в области Войска Донского.
Следующие за «Тихим Доном» книги — «Поднятая целина», «Они сражались за Родину», «Судьба человека» — никак «Тихому Дону» не соответствовали. Они и между собой, как я писал в 1997 году («Реклама» № 33), не родственны, как будто написаны разными людьми. А роман «Они сражались за Родину», печатавшийся по главам, так и не был завершен. Можно понять, когда смерть автора обрывает нить повествования. Так ведь нет, писатель еще долго и прекрасно жил, резвился и на здоровье не жаловался. Очень похоже, что кто-то за Шолохова писал эти главы, но потом что-то случилось, и казаку-седоку пришлось спешиться. Оттого и долгое молчание — в том смысле, что, числясь писателем, писательскую продукцию на-гора совсем не выдавал, а только ругался со всех трибун.
Окончательно я утвердился в несоответствии Шолохова приписываемым ему творениям (не только «Тихого Дона», но и всех прочих), когда после его смерти прочитал в «Литературной газете» большую статью кого-то из шолоховских клевретов, вертевшихся вокруг станицы Вёшенской. Смысл статьи был таков, что весь мир замер, не слыша более голоса гения из этой всемирно известной станицы, а то, что это был невиданный на Земле гений, можно заключить хотя бы из такого факта, что все замыслы только в голове держал, и писал сразу начисто, — никаких черновиков, никаких записных книжек.
Подумать только, воскликнул я тогда, Пушкин писал наброски, зачеркивал, переделывал, снова марал и писал заново. Толстой трудился-мучился, Софью Андреевну извел бесконечным переписыванием. А Шолохов, выходит, писал легко и сразу, как бы по озарению свыше, мук творчества не ведая и зря бумагу не переводя? Ну, тут дело ясное: раз не было у Шолохова архива, значит, не он писал, а кто-то другой или другие.
Это было моё мнение. Теперь обратимся к изысканиям Зеева Бар-Селлы. По его заключению, роман «Поднятая целина», хотя и содержит фрагмент («корниловский мотив»), перешедший из «Тихого Дона», то есть из рукописи расстрелянного В.А.Краснушкина-Севского, написан другим человеком. Его личность тоже установлена — это донской литератор Константин Иванович Каргин. Кроме текстологической экспертизы, здесь интересна удивительная корреляция, обнаруженная Бар-Селлой и поразившая его — корреляция между датами выхода в свет частей «Поднятой целины» и датами сложной судьбы Каргина. Публикация «Поднятой целины», как известно, растянулась на долгие годы — с 1932 по 1960. Начинал Каргин на Дону, но во время войны попал к немцам в плен, затем остался на Западе невозвращенцем, то есть как бы «изменником Родины». Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и
429 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:04:46 )
430 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-12 22:05:18 )
Однако странным образом в 1959 году кто-то с ним договорился, он был прощен советской властью, возвратился домой, и уже через год вышла долгожданная, в течение двадцати лет испрашивавшаяся читателями у Шолохова вторая книга «Поднятой целины».
В предисловии к книге «Стремя «Тихого Дона» (загадки романа)» Солженицын писал: «Простым художественным ощущением, безо всякого поиска воспринимается: не то, не тот уровень, не то восприятие мира. Да один только натужный грубый юмор Щукаря совершенно несовместим с автором «Тихого Дона»…» Солженицын не ошибся, но что дивно: даже этот натужный грубый юмор Щукаря не Шолоховым сочинен, этот лауреат всех премий и дважды Герой Социалистического Труда вообще ничего складного написать не мог. Да если бы и мог, то не пожелал бы: зачем ему самому трудиться, когда с 1923 года у него от ОГПУ полный пансион и обслуга? Вот что значит Социалистический Труд, которого он аж дважды Герой, потому что ухитрился всю жизнь не трудиться.
Он не утруждал себя даже подготовкой своих речей. Вот удивительный документ, обнародованный Бар-Селлой. Это машинописный текст выступления Шолохова на Втором съезде советских писателей. На нем надпись рукой Шолохова: «Л.Ф. Ильичеву, дорогому другу и автору сей речуги, — с поклоном и благодарностью. М.Шолохов. P.S. Аплодисменты — пополам: мне как исполнителю, тебе — как автору. М.Ш.» Л.Ф.Ильичев был секретарем ЦК КПСС, вряд ли он сам писал для Шолохова «речугу», в его распоряжении для этого была большая команда помощников, умеющих писать, но Шолохову, видно, вручили текст выступления от имени Ильичева, отчего он и посчитал шефа автором.
Самый впечатляющий сюрприз ждет читателей в связи с разысканиями Зеева Бар-Селлы вокруг романа «Они сражались за Родину» и в тексте его опубликованных глав. Кто писал эти главы и почему роман не дописан, не завершен? В статье о «шолоховедах» и «шолохолюбах» в «Рекламе» № 7 этого года я высказал такое предположение по этому поводу: «А что, если вдруг выяснится, что публиковавшиеся с 1943 года главы романа «Они сражались за Родину», так и не законченного аж за 40 лет последующего здравствования маститого лауреата, принадлежали не Шолохову, а какому-то, к примеру, работнику фронтовой армейской газеты?» Как в воду глядел!
Но прежде всего посмотрите-ка, читатель, как в отличие от нас читает тексты Зеев Бар-Селла. Мы читаем быстро и невнимательно, многое при этом не замечаем, а он, присматриваясь к каждому слову, обнаруживает такое, что, собрав это всё вместе, можно было бы издать увлекательную книжку под названием, например, «Занимательное литературоведение».
Перехожу к его находкам, которые я не поленился проверить по тексту, и кое-что, приведенное в «Новой газете», уточнил. Персонаж романа «Они сражались за Родину» Звягинцев рассказывает, как в мирной жизни получил от жены удар тарелкой по физиономии, на что вскричал: «Так-то вы, Настасья Филипповна, показываете свою культурность?» Настасья Филипповна — так это же из «Идиота» Достоевского! Какой писатель остановит свой выбор на этом ставшем классическим имени-отчестве? Никто и никогда! Мало, что ли, других женских имен? А если пишет литературный батрак, раб? Тогда вполне может поглумиться над рабовладельцем. Тот не заметит. Зато потом, подумал раб, подобно пушкинскому Пимену, «когда-нибудь монах трудолюбивый найдет мой труд усердный, безымянный», заметит он тогда мои пометы, да и поймет, что-то писал другой!
Еще один персонаж романа по фамилии Лопахин «шмыгнул в сад. Но едва лишь вишневые деревья скрыли его от посторонних взоров…» Батюшки, Лопахин и вишневый сад — так это ведь как у Чехова! Прозрачно до издевательства. И опять батрак был уверен, что Шолохов не поймет. Еще там персонаж — старшина Поприщенко. И эта фамилия вписана неспроста: у Гоголя в «Записках сумасшедшего» — Поприщин.
Помню, в старинных среднеазиатских мозаиках среди замысловатых орнаментов и переплетений нам показывали тщательно замаскированный автограф художника. Делать такое было запрещено и опасно, но мастер все же оставлял свое имя. И на живописных полотнах мастеров мы нередко видим их полуспрятанные автопортреты. Вот и тот, кто волей обстоятельств должен был писать за Шолохова, оставлял потомкам свою тайнопись. Она прочитана! — хочется сейчас ему крикнуть.
Но кто он? Не буду вас томить, читатель, вот намёк: книга Зеева Бар-Селлы, которая скоро должна выйти в Москве, называется «Литературный котлован». Это название вам что-то говорит? Да, конечно, была знаменитая повесть «Котлован», и жил, очень плохо жил ее талантливый автор. Процитирую из статьи Николая Журавлева в «Новой газете»:
«Какого мастера такого уровня в то время можно было заставить стать «негром»? Только такого, у которого настолько туго с добыванием хлеба насущного, у которого перекрыты все пути в литературу, у которого плюс к этому серьезнейшие неприятности в семье по части репрессий, что он на всё готов. И этому человеку Шолохов по старой и тесной дружбе помогает (по его же словам) освободить сына… А когда Сталин… советует Шолохову написать очередную эпопею про идущую войну, к кому он мог обратиться за спасением?.. Только к старому другу, с которым они регулярно пили водку, запершись на кухне в квартирке на Тверском бульваре»…
Речь идет об Андрее Платонове. Какая там могла быть у него дружба с Шолоховым, мне непонятно. Разве что дружба в кавычках. Принуждение, уламывание непокорного, вплоть до использования для этого репрессивных органов. Шолохов на всё был способен. И Платонов не устоял. Именно в это время — после всех обрушившихся на него бедствий — его вдруг оценили, он назначается фронтовым корреспондентом, семья получает денежный аттестат, паек и прочее. Платонову создают условия, и он пишет не свой роман. Сколько успел, сдал заказчику. Умер — и дописывать роман уже было некому.
Литературный проект по созданию шедевров пролетарской литературы, затеянный в 1923 году чекистами, зачах. Его организаторы и покровители канули в лету, новых энтузиастов для продолжения проекта не оказалось, так что с Платоновым Шолохову пришлось договариваться лично. И замену ему найти он уже не смог. Дальше — еще хуже, времена стали меняться, средства принуждения уже не те. Что же бедному Шолохову оставалось? Правда, он был совсем не беден и «негров» вполне еще мог просто купить. За деньги или за протекции, поскольку везде имел руку и в самых верхах поддержку.
В статье Журавлева и в прежней публикации Бар-Селлы никаких сведений не было о рассказе «Судьба человека» (1957 г.), на котором писательская судьба Шолохова завершилась, хотя бражничать ему оставалось еще 27 лет, и если бы он был действительно писателем, то мог бы еще большое наследие оставить. Кто же всё-таки написал «Судьбу человека»? У меня была догадка, и я высказал ее в статье, которую выше цитировал. Вот она: «А что, если рассказ «Судьба человека» был написан, к примеру, писателем Анатолием Калининым, автором близкого по стилю романа «Цыган»? Почему он не мог отдать свою рукопись, как взятку ради своего продвижения?» Эх, провел бы Бар-Селла сравнительный анализ текстов! А может, он уже это сделал? Буду ждать его книгу с нетерпением.
Можно себе представить, какой переполох она произведет в стране, где ежегодно отмечается День Шолохова и присуждаются премии Шолохова, где каждый школьник его знает, где он уже привычная икона и национальная гордость. Можно представить также и переполох в Нобелевском комитете, когда снова всплывут свидетельства о подкупе общественных деятелей и давлении советских эмиссаров. Ведь действия по блокированию Нобелевской премии Пастернаку и приказ советскому послу в Швеции добиваться ее присуждения Шолохову исходили из самой высокой советской инстанции — ЦК КПСС (в недавней статье, посвященной Пастернаку, я цитировал ныне рассекреченные партийные Постановления той поры).
Так что, грядёт буря. Несомненно. Но за нею — очищение от налипшей лжи.
*
431 R TREE (188.233.7.173) Хмурый (Re: *Clovis*(427))( 2012-12-13 03:35:50 )
>
>Вот именно! Перечитайте "Донские рассказы" и сравните с "Тихим Доном". Это как сказка про Ивана-царевича против "Войны и мира".
>
Сравнивать надо сопоставимое, сравните "Казаки" или "Севастопольские рассказы" с "Война и мир".
>Ну, может, Бабель хоть каким-то боком сопоставим (хотя мне трудно судить из-за предвзятости), а от остальных сейчас вообще ничего не осталось. "Тихий Дон" же будет читать ещё не одно поколение.
Шолохов просто был хорошо раскручен советской властью, что помогло ему добиться мировой известности, но это вовсе не умаляет его таланта. Что же касается других, названных мною авторов, не в ту струю они попали: не с теми водку жрали, не тех баб трахали..........
432 R TREE (188.233.7.173) Хмурый (Re: *MARK*(430))( 2012-12-13 03:47:49 )
Марк
Ну и? Зачем эти высосанные из пальца домыслы? Чтобы развенчать Шолохова достаточна провести лингвистическую экспертизу его произведений.
433 R TREE (155.247.53.194) Амазин ( 2012-12-13 08:07:22 )
Ну, мне, например, начхать, Шолохов ли написал Тихий Дон - всегда найдутся люди, которые попытаются вывернуть наизнанку любой факт. Я тут недавно услышал, что Теорию относительности написал не Эйнштейн, а... нет, даже не Пуанкаре, а жена Эйнштейна! О как! А вы - про Шолохова...
А вот за Стивена Хокинга я порадовался в очередной раз: ему дали премию Мильнера за открытие излучения черных дыр:
http://www.fundamentalphysicsprize.org/news/news3
Вот действительно человек, достойный Нобелевки гораздо больше, чем все лауреаты последних лет...
Кстати, Кловис, по поводу Ваших размышлений, что науку должны финансировать частные лица. Ну вот Миллер - такое частное лицо. Только вот Мильнер - выпускник Физфака МГУ и защищался у Гинзбурга, а потом ушёл в бизнес. Что-то я второго такого не знаю богатея:-) Так что отключение фундаментальной науки от государственной пуповины означало бы быструю и необратимую кончину науки...
Да и вот ведь какая интересная штука: взять, например, DARPA - агентство, распоряжающееся наибольшим количеством денег американских налогоплательщиков. Говорят, только 4% дарповских вложений дают результат. Но! В эти 4% входит довольно много очень интересных вещей - от атомной бомбы и беспилотников до интернета, которым Вы прямо сейчас пользуетесь. А если покопаться, то можно, я думаю, и аналог застёжки для бюстгальтера найти. Так что, видимо, можно прищуриться на 96% :-)
434 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(431))( 2012-12-13 08:21:58 )
Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).
Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?
435 R TREE (188.233.57.112) Хмурый (Re: *Clovis*(434))( 2012-12-13 09:32:17 )
>Толстой родился в 1828-м году, "Севастопольские рассказы" опубликованы в 1855-м (27 лет), а "Война и мир" -- в 1868-м (40 лет).
>
>Шолохов родился в 1905-м, "Донские рассказы" стали печататься с 1924-го (19 лет), а первые два тома "Тихого Дона" вышли в 1928-м (23 года!!!). Так бывает?
А почему нет? Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался.........
История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте..............
436 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(435))( 2012-12-14 10:54:24 )
> Правильное социальное происхождение, правильно женился, в правильную дверь постучался
Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.
> История знает немало примеров того, что пика в своем творчестве, люди достигали и в более юном возрасте...
... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.
437 R TREE (188.233.114.166) Хмурый (Re: *Clovis*(436))( 2012-12-14 11:34:43 )
>
>Да какая разница? Мы же говорим не о том, почему напечатали молодого автора, а о том, как ему удалось написать такой роман. Тут ни происхождение, ни дверь не помогут. А жена у него, пишут, по тем временам была неправильная: дочь атамана.
>
А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура............... Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.
>... особенно если рано умерли, не достигнув зрелости. Но даже если они гении, заметные в 23 года -- всё равно против природы не попрёшь. Все люди проходят определённые ступени взросления от детства к старости, и это, между прочим, видно по их творчеству: обычно ранние вещи заметно отличаются от поздних. Какой ты гений ни будь, а две ступеньки не перепрыгнешь и в 23 года не почувствуешь жизнь так, как её чувствует сорокалетний. Как ни расспрашивай и ни записывай -- не получится так.
Вы пытаетесь искать глубину знания жизни там, где её нет. Есть талант пересказчика. А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок". У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах..................
438 R TREE (202.138.243.222) Clovis (Re: *Хмурый*(437))( 2012-12-14 11:56:01 )
> А какой такой роман? С "война и мир" и рядом не стоял. Коньюктура...
Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.
> Бери любую семью и , имея слог, пересказывай её историю.
;--)))) Впрочем, в романе ведь не одна семья.
> А глубина познания в небольших рассказах, рекомендую "Нахалёнок"
Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.
> У Бабеля вся правда о гражданской войне изложена в нескольких рассказах....
Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).
439 R TREE (188.233.114.166) Хмурый (Re: *Clovis*(438))( 2012-12-14 12:58:56 )
>
>Роман "Тихий Дон", разумеется. Разоблачать писателя Шолохова никому не интересно -- мало ли на свете воров, мало ли незаслуженных лауреатов, пусть даже и самых престижных премий? Разоблачают "автора" "Тихого Дона", потому что это очень сильная книга, и хочется узнать, кто же автор.
>
Разоблачают писателя Шолохова ажн с 1928 года (если мне не изменяет память). Сильная книга? Авторов к сожалению не помню, не попали они в школьные учебники литературы, перечитайте "Даурия" ( Седых?), "Казачка" (Сухов?). Да, есть версия, что "Тихий Дон" написал Рабиндрана́т Таго́р......
>Рассказы Шолохова никто больше читать не будет. Будут -- если только в школе зададут, а так чтобы самому взять книгу и почитать -- не будут. "Тихий Дон" читать будут, и не одно поколение, а "Поднятую целину", рассказы и проч. -- не будут.
>
"Тихий Дон" раскручена, эксплуатируй тему и будешь востребован.
>Несколько рассказов -- это не целый роман. Опять же, рассказы "Конармии" появились, когда автору было 30 лет (сравните с шолоховскими 23-мя годами).
Над плечом Бабеля стоял Серафимович?
440 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-17 20:34:28 )
*
После того, как Гулливер переболел дизентерией, его еще долго вспоминали в стране лилипутов...
.
Надо ли давать детям смотреть на роды? Хороший вопрос.
К примеру, вот что случилось "однажды в Америке"....
Как-то, когда повсюду отключили электричество, на звонок 911 в Скорую откликнулась только одна бригада, в составе одного пара-медика. В доме было темно, и пара-медик попросил Кэтлин, 3-летнюю девочку, подержать
фонарик, пока он принимал роды.
Кэтлин очень старалась, держа фонарик точно, как ее просили. Хайди, ее мама, тужилась, тужилась, и, наконец, на свет появился Коннор.
Пара-медик поднял Коннора за ножки, шлепнул его по заду, и Коннор заплакал.
Поблагодарив Кэтлин за помощь, пара-медик спросил трехлетку с округлившимися глазами о том, что она думает о том, что увидела.
Кэтлин быстро ответила:
-Нечего лазить куда попало! дай ему по заднице еще раз!
*
441 R TREE (193.200.150.125) Глеб Горбовский ( 2012-12-20 21:56:23 )
Не пишет Шолохов, не пишет
при ситуации любой...
Будь я к нему чуть-чуть поближе,
спросил бы: "Миша, что с тобой?"
В садах за Доном зреют дули,
смолкают войны там и сям,
Хрущёв успел покончить с культом
единым стал Лаос, Вьетнам;
уже и Сахаров всё тише,
и Солженицын - лататы,
а Миша Шолохов не пишет,
разводит в Вешенской цветы.
Его романы (да и сам он)-
пример писучей детворе,
но ведь романы те писал он
давным-давно... Как - при царе.
Уже пробил Гагарин крышу,
людишки ходят по Луне,
и только Шолохов - не пишет!
А почему? По чьей вине?
Быть может, всё ему постыло,
и стал он выше суеты?
Не та зимует в теле сила?
В мозгах запасники пусты?
Пусть так... Порою даже Пушкин
молчал. Мелеет даже - Нил.
Ну, не роман, так хоть частушку
нам в утешенье б - сочинил!
Уже и "Тихий Дон" всё тише,
и шепоток про это сник...
Не пишет Шолохов, не пишет,
а ведь - зело писал старик!
1970
442 R TREE (188.233.22.33) Хмурый (Re: *Глеб Горбовский*(441))( 2012-12-22 01:24:52 )
А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
443 R TREE (176.14.166.224) В.А. (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 04:23:19 )
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.
444 R TREE (173.167.123.33) Бегемот (Re: *Хмурый*(442))( 2012-12-23 13:40:06 )
>
>А зачем писать? Если знаешь, что лучше ничего не напишешь, а копеечка, не маленькая, за издание и переиздание капает?
>Творцы творят не ради творчества, а ради денежек.
Для совписов, живших исключительно на гонорарии и авторские отчисления, и не имевших других источников дохода, это, безусловно, справедливо.
445 R TREE (98.229.233.132) Мнение (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-23 22:18:32 )
>
>
>Для совписов,
Шолохов не совпис, а совпизд, вор. Спиздил чужой труд и жил на спизженое припеваючи, посасывая хуй очередному совпахану, полизывая сиятельные совчиные сраки.
446 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-25 11:50:44 )
*
Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
*
447 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *Бегемот*(444))( 2012-12-29 23:09:40 )
Я бы так не сужал.гением конечно же нужно исключить, на то они и гении,творят ради самого процесса. Но все остальные творцы, обыкновенные люди, они творят из-за денежек и славы. Приходит слава, приходят и большие денежки, уходит слава - уходят и денежки.Большинству творцов надо постоянно поддерживать интерес к своей персоне, регулярно публикуясь, выставляясь,рискуя тем, что следующее творение будет хуже предыдущего и .............. слава уйдет, уйдут и денежки. Некоторые идут другим путем, поняв, что лучше уже ничего не создадут, подогревают интерес к своей персоне другими способами, сохраняя славу и деньги. Примеры тому Шолохов и Сахаров, Солженицын.
448 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *В.А.*(443))( 2012-12-30 06:06:24 )
>
>Есть мнение, что цель творчества - самоотдача, а не шумиха, так будем говорить, не успех.
Самоотдача? Есть люди у которых есть талант к какой-либо работе. Есть люди, которые получают удовольствие от КРАСИВО исполненного ими дела. Вы посмотрите на работу рубщиков в мясном ряду на рынке. Кто-то тушу искромсает так, что смотреть нельзя, кто-то свою работу выполнит высокопрофессионально, но так, что блевать тянет, глядя на аккуратно разделанные куски, а кто-то свою работу делает с полной самоотдачей и у прилавка стоит очередь.
449 R TREE (109.194.255.131) Хмурый (Re: *MARK*(446))( 2012-12-30 12:25:52 )
>*
>Счастливого Рождества всем христианам на РиА!
>*
Марк?
А мы? Православные не христиане? У нас Рождество в Новом Году...
Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........
450 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:22:06 )
*
[У нас Рождество в Новом Году...]
.
ОК - 7-го января поздравлю снова.
*
451 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(447))( 2012-12-30 16:32:10 )
>
>Дык о тож!
452 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(449))( 2012-12-30 16:37:28 )
>А мы? Православные не христиане?
Схизматы оне! За что пребывать им в Чистилище 500 лет и один день, а паки не одумаются, то гореть им в Геенне во веки веков.
> У нас Рождество в Новом Году...
Вот! Сергиане поганыя!!
>Я Вас понимаю: Шолохов не писатель, у православных не Рождество........
Следует добавить - курица не птица, баба не человек.
453 R TREE (109.194.239.10) Хмурый (Re: *Бегемот*(452))( 2012-12-31 00:17:23 )
>Следует добавить - курица не птица, баба не человек.
Угу..............
А прапорщик не офицер -)))
454 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(453))( 2012-12-31 03:44:47 )
>Угу..............
>А прапорщик не офицер -)))
>
Прапорщик - это национальность.
455 R TREE (85.141.141.128) Hildur Bok ( 2012-12-31 06:59:41 )
С Новыми всех годами!
И григорианским, и юлианским, и прочими - на любой вкус - не жалко!
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2011-01/1295254876_1-20.jpg - картиночка, хоть и городская, но с цветочком, хоть и холодным.
456 R TREE (85.141.141.128) Hildur Bok ( 2012-12-31 07:02:02 )
Кстати, если кто "Хоббита" не смотрел, усиленно рекомендую.
"Джанго..." у меня на очереди.
457 R TREE (109.194.239.10) Хмурый (Re: *Бегемот*(454))( 2012-12-31 11:21:50 )
Не, национальность это младший сержант.
458 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2012-12-31 13:54:13 )
*
HAPPY NEW YEAR!
http://s01.yapfiles.ru/files/514105/informer7.swf
Примечание: картинка создана для временного пояса востока США.
*
459 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(457))( 2012-12-31 15:51:13 )
>
>Не, национальность это младший сержант.
Если в Органах должность старшины роты занимает младший сержант, то да, а если, как в Армии - прапорщик, то нет.
А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!
460 R TREE (217.132.116.87) Его шуя ( 2012-12-31 16:07:44 )
С Новым Годом !
461 R TREE (176.212.99.70) Хмурый (Re: *Бегемот*(459))( 2012-12-31 16:49:41 )
>А аще - ну из нах! Потому как асх - с Новым Годом!
И это правильно!
Всех с Новым Годом!
462 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(461))( 2013-01-01 01:56:45 )
>И это правильно!
>Всех с Новым Годом!
>
И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.
463 R TREE (188.233.133.52) Хмурый (Re: *Бегемот*(462))( 2013-01-01 10:49:43 )
>И немедленно выпил(с). Потому как у меня ноывй год еще не наступил.
Не поверите, у нас еще еще празднуют....................
464 R TREE (174.89.47.200) ЕВГЕНИЙ ( 2013-01-01 14:56:25 )
С Новым Годом всех!
465 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(463))( 2013-01-01 17:31:53 )
>Не поверите, у нас еще еще празднуют....................
Я ы курсе, что загул утихнет только к 14-му.
466 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый ( 2013-01-02 06:20:24 )
Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
Читал Кожинова, наткнулся:
"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").
467 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый ( 2013-01-02 06:59:44 )
Улла - городок в Витебской области. Касины предки, кстати, из Белоруссии. Может, и Марковы тоже.
А описание нравов Уллы - от М.С. Альтмана, позже филолога и доктора наук.
468 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-02 20:31:07 )
*
[Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.]
.
Какая же вы, Собиратель, всё-таки мразь, вместе с вашим Кожиновым и прочей антисемитской швалью!
*
469 R TREE (217.132.97.158) Его шуя (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-03 16:51:34 )
А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
470 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(466))( 2013-01-05 09:01:57 )
>Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.
>Читал Кожинова, наткнулся:
>
>"Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т.е. "нечистью"... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как "мамзер" - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть". А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно "матери-патери"... (стоит отметить, что "патери" - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а "дева" по-гречески - "парфенос-партенос", из чего возник этот самый талмудический "сын Пантеры").
>
471 R TREE (188.233.130.115) Хмурый ( 2013-01-05 09:12:36 )
Собиратель.
Это не очепятка.
Антисемитизм вечнозеленеет не на пустом месте.
472 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Его шуя*(469))( 2013-01-05 09:29:43 )
>А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>
А с чего Вы взяли, что евреи кому-то, чем-то обязаны? Или должны?
С другой стороны, любой человек, вне зависимости от его этнической принадлежности, сказавший, что он не должен еврею, объявляется антисемитом.
НО! Я ничего не должен Евгению, но вот его деду я обязан. Ничего не должен Марку, а вот его родителям обязан. Если бы не дед Евгения, не родители Марка меня могло и не быть.
Если бы не участие Марка, я бы издох....................
473 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *MARK*(468))( 2013-01-05 09:33:05 )
Марк?
Приведите другие источники и заклеймите позором Собирателя.
Или................... Кроме ругани в адрес оппонента у Вас других аргументов нет?
474 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый (Re: *MARK*(468))( 2013-01-05 09:38:47 )
Отчего же я мразь? Кожинова в цитате его почти нет. Тогда уж мразь - Альтман, которого он процитировал. Хотя и Альтман, наверное, в конце концов того не заслуживает. Это среда его таким сделала.
Вам, еврею, постоянно не дают покоя Циолковский, Шолохов, Чайковский, да и русские в целом, а задевает Вас то, что и ваши корни тоже можно извлечь и обсудить.
Почему? Трудно снести правду?
Слов не находится для нормального разговора?
>*
>[Марк или Кася воспитаны средой. Не любить русских в частности и христиан в целом -старая еврейская традиция.]
>.
>Какая же вы, Собиратель, всё-таки мразь, вместе с вашим Кожиновым и прочей антисемитской швалью!
>*
475 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Марк ( 2013-01-05 09:40:08 )
Предыдущее - Вам, собственноручно, не Хмурому.
476 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Его шуя (Re: *Его шуя*(469))( 2013-01-05 09:48:28 )
>А евреи вовсе и не обязаны любить эту жидовскую ересь и ее поклонников.
>
Это не ересь. Это по отношению к ветхому иудаизму - иная религия. Кстати, появившаяся в греческо-еврейской среде.
Не любить христиан можно. Можно плевать и поносить христианские ценности. Но не из Америки, как мне кажется. И даже не со всего Ближнего Востока.
Как бы это сказать, для евреев и их чахлого ближневосточного образования поддержка стран и обществ с христианской религией - критическое условие существования.
Нельзя быть нетерпимым на фоне терпимости и поддержки, которую к вам проявляют.
477 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(474))( 2013-01-05 11:18:31 )
Собиратель.
Авторы учебников "истории" для советской школы были евреями, "историю" России писали люди, не владеющие русским языком...............
Вроде бы МЫ на них обижаться должны, однако во всех своих бедах они винят НАС.
478 R TREE (188.233.130.115) Хмурый (Re: *Собиратель историй - Его шуя*(476))( 2013-01-05 11:35:40 )
>Как бы это сказать, для евреев и их чахлого ближневосточного образования поддержка стран и обществ с христианской религией - критическое условие существования.
>
По поводу чахлости, этого искусственного ближневосточного образования, Вы заблуждаетесь. Чахлые скаканули через Вену в США. А Израиль строили и защищали русопятые ЕВРЕИ. Когда НАШИМ там станет совсем хорошо, русопятые ребята придут к ним на помощь, понимая, что Израилю абзац.
479 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Хмурый (Re: )( 2013-01-05 17:42:51 )
Я не могу связать свои школьные учебники истории с чем-то таким уж невероятно порочным. Авторами учебника по русской истории, кстати, были профессора П.П.Епифанов и И.А.Федосов. Учебник был средней паршивости.
Плохо, что основное в нем было слишком близко к современности. Мало о прошлом и много о 19 веке. Прошлое подавалось слишком политизированно, по-марксистски.
Борьба классов вместо рассказов о технологиях, к примеру.
Как-то из ложного патриотизма там еще упустили из виду, что огромную роль для Руси сыграли соседи - ближние и дальние, что греки были очень ей полезны.
Мало нам, очень мало, рассказали о роли Ивана Третьего в создании российского государства.
Также была огромная пропаганда роли Петра Первого - а это черта сталинского времени. Так что учебник не давал правильного взгляда.
Много полезней было бы использовать труды Ключевского, которые я прочел значительно позже. Написано умно, живо, прекрасно обоснованно. Но увы.
Еще специально поискал - был учебник Истории СССР - академик М. В. Нечкина в соавторстве с доктором исторических наук, профессором А. В. Фадеевым. и заслуженным учителем РСФСР П. С. Лейбенгрубом. Он вытеснил наш учебник, который использовали по остаточному принципу. И еще был учебник истории СССР 20 века - И. Б. Берхина М. И., Беленького , М. П. Кима. С аркой в здании Генштаба перед Зимним дворцом и красным знаменем на обложке.
Он был довольно полезен, хотя и скучноват.
Так вот, о евреях. Конечно, они все события русской истории видят через себя, что нормально. Но обсуждать многие вещи берутся только между своими. Наружу торчат шипы - мол, только сунься, антисемит потенциальный. У Каси, вон, и Ягода оказался деятелем еврейской культуры, и чекист Бабель, оказавшийся другом Ежова и любовником его жены, чуть не херувимом.
Ну, да обо всем теперь можно прочесть. Тайн осталось немного. И я с вами согласен, что роль евреев в истории СССР была самая разная: впрочем, как и роль русских или грузин, скажем.
>
>Собиратель.
>Авторы учебников "истории" для советской школы были евреями, "историю" России писали люди, не владеющие русским языком...............
>Вроде бы МЫ на них обижаться должны, однако во всех своих бедах они винят НАС.
480 R TREE (188.233.91.221) Хмурый (Re: *Собиратель историй - Хмурый*(479))( 2013-01-06 01:56:08 )
Назвать наши школьные учебники порочными конечно же нельзя, но они давали нам очень искаженное представление об Истории.
Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.
481 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Хмурый*(480))( 2013-01-06 02:49:57 )
>
>Назвать наши школьные учебники порочными конечно же нельзя, но они давали нам очень искаженное представление об Истории.
>Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.
Предполагаемый текст моей предполагаемой речи на предполагаемом съезде историков стран социалистического лагеря, если бы таковой съезд состоялся и если б мне была оказана высокая честь сказать на этом съезде вступительное слово
Александр Галич
Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."
И эти звенящие медью слова,
Мы все повторяли не раз, и не два.
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам..."
Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Сменяются правды, как в оттепель снег,
И скажем, чтоб кончилась смута:
Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то!
И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране,
Он нашей стране пригодился вполне,
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы тоже в таком же... лагере,
Он вам пригодится вполне!
1972
482 R TREE (110.74.218.146) Clovis (Re: *Хмурый*(480))( 2013-01-06 11:59:13 )
> Иван Третий, пара абзацев в учебнике .............. Странное дело, наша история.
И кто в этом виноват? Евреи?
Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.
483 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Клович (Re: *Clovis*(482))( 2013-01-06 14:10:14 )
И что надо было для западного пути - копировать Новгород? Новгород обслуживал Запад сырьем. Пушниной.
А его вече было сборищем "золотых поясов" - олигархов.
И к моменту завоевания уже сушественно отставал от Москвы. Так что бросьте повторять чужие нелепые фантазии.
>
>И кто в этом виноват? Евреи?
>
>Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.
>
484 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Клович (Re: *Бегемот*(481))( 2013-01-06 14:10:48 )
>
>
>Предполагаемый текст моей предполагаемой речи на предполагаемом съезде историков стран социалистического лагеря, если бы таковой съезд состоялся и если б мне была оказана высокая честь сказать на этом съезде вступительное слово
> Александр Галич
>
>Полмира в крови, и в развалинах век,
>И сказано было недаром:
>"Как ныне сбирается вещий Олег
>Отмстить неразумным хазарам..."
>И эти звенящие медью слова,
>Мы все повторяли не раз, и не два.
>
>Но как-то с трибуны большой человек
>Воскликнул с волненьем и жаром:
>"Однажды задумал предатель Олег
>Отмстить нашим братьям хазарам..."
>
>Приходят слова и уходят слова,
>За правдою правда вступает в права.
>Сменяются правды, как в оттепель снег,
>И скажем, чтоб кончилась смута:
>Каким-то хазарам, какой-то Олег,
>За что-то отмстил почему-то!
>
>И этот марксистский подход к старине
>Давно применяется в нашей стране,
>Он нашей стране пригодился вполне,
>И вашей стране пригодится вполне,
>Поскольку вы тоже в таком же... лагере,
>Он вам пригодится вполне!
>
>1972
485 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Бегемот ( 2013-01-06 14:11:30 )
Это о чем цитатка была?
486 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Бегемот ( 2013-01-06 14:13:28 )
О неразумных иудеях хазарского разлива, надо думать?
487 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Бегемот ( 2013-01-06 14:14:18 )
Что Галич, что Клович - сивуха на темы истории.
488 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй ( )( 2013-01-06 14:28:36 )
Преданного Мубарака еше не раз вспомните:
Египетские СМИ опубликовали в интернете видеозапись, датированную 2010-м годом, на которой нынешний президент Египта Мохаммед Мурси нелестно и откровенно отзывается об Израиле и евреях, заявляя, что сионисты - потомки обезьян и свиней, а переговоры между Израилем и Палестинской администрацией - пустая трата времени.
В двух интервью телеканалу "Аль-Кудс" в марте и сентябре 2010 года Мурси называет соседей "кровососами", "потомками свиней и обезьян" и описывает их действия в крайне негативном ключе. По его словам, любые переговоры с израильтянами - это "растрата времени и возможностей", поэтому никакого смысла в них нет.
Мурси также призывал все арабские и мусульманские страны объединиться против "сионистских преступников", которые "пьют кровь палестинцев". По его словам, мусульмане обязаны поддерживать "сопротивление", как единственный способ освободить Палестину, сообщает Newsru.co.il.
Также Мурси заявил, что никогда не признает Израиль, потому что еврейскому государству не место в Палестине. Решение конфликта путем создания двух государств для двух народов, по словам Мурси, всего лишь иллюзия.
"Сионисты агрессивны по своей природе. Поэтому они понимают лишь язык силы", - пояснил свои мысли нынешний глава египетского государства.
489 R TREE (108.210.28.182) Бегемот (Re: *Собиратель историй *(488))( 2013-01-06 16:08:45 )
>О неразумных иудеях хазарского разлива, надо думать?
Сдается мне, Собирашка-засирашка, тебе в каждом кране жиды мерещатся. Сходил бы к дохтуру, чтоле.
>Преданного Мубарака еше не раз вспомните:
>
Кому преданного, тебе что-ли? Он тебя тоже имел?
490 R TREE (110.74.218.146) Clovis ( 2013-01-06 19:41:56 )
Длинная цитата про Новгород, Москву и торговлю
"...Раздраженный Государь требовал, чтобы Ливонское Правительство выдало ему Магистрат Ревельский, и, получив отказ, велел схватить Ганзейских купцев в Новегороде: их было там 49 человек, из Любека, Гамбурга, Грейфсвальда, Люнебурга.Мюнстера, Дортмунда, Билефельда, Унны, Дуизбурга, Эймбека, Дудерштата, Ревеля и Дерпта. Запечатали Немецкие гостиные дворы, лавки и божницу; отняли и Послали в Москву все товары, ценою на миллион гульденов; заключили несчастных в тяжкие оковы и в душные темницы. Весть о сем бедственном случае произвела тревогу во всей Германии. Давно не бывало подобного: Новгород в самых пылких ссорах с Ливонским Орденом щадил купцев Ганзейских, имея нужду во многих вещах, ими доставляемых России: ибо они привозили к нам не только Фламандские сукна и другие Немецкие рукоделия, но и соль, медь, пшеницу. Ганза находилась тогда на вышней степени ее силы и богатства. Новогородская контора сего достопамятного купеческого союза издавна считалась материю других: удар столь жестокий произвел всеобщее замешательство в делах оного. Послы Великого Магистра, семидесяти городов Немецких и зятя Иоаннова, Александра, приехали в Москву ходатайствовать за Ганзу и требовать освобождения купцев, предлагая с обеих сторон выслать судей на остров реки Наровы для разбора всех неудовольствий. Миновало более года: заключенные томились в темницах. Наконец Государь умилостивился и велел отпустить их: некоторые умерли в оковах, другие потонули в море на пути из Ревеля в Любек; немногие возвратились в отечество, и все лишились имения: ибо им не отдали товаров. Сим пресеклась торговля Ганзейская в Новегороде, быв для него источником богатства и самого гражданского просвещения в то время, когда Россия, омраченная густыми тенями варварства Могольского, сим одним путем сообщалась с Европою. Иоанн без сомнения сделал ошибку, Последовав движению гнева; хотел исправить оную и не мог: Немецкие купцы уже страшились вверять судьбу свою такой земле, где единое мановение грозного Самовластителя лишало их вольности, имения и жизни, не отличая виновных от невинных. Любек, Гамбург и другие союзные города, пострадав за Ревель, имели причину жаловаться на жестокость Иоанна, который думал только явить гнев и милость, в надежде, что Немцы, смиренные наказанием, с благодарностию возвратятся на свое древнее торжище: чего однако ж не случилось. Люди охотнее подвергаются морским волнам и бурям, нежели беззаконному насилию правительств."
491 R TREE (193.200.150.82) M2 (Re: гордо)( 2013-01-07 00:17:41 )
>И что надо было для западного пути - копировать Новгород? Новгород обслуживал Запад сырьем. Пушниной.
>А его вече было сборищем "золотых поясов" - олигархов.
>И к моменту завоевания уже сушественно отставал от Москвы. Так что бросьте повторять чужие нелепые фантазии.
>
Надеюсь, все помнят, кто открыл Великого Дурака?
Но даже я, открывая, не мог и предположить, как расцветут его идиотические таланты с годами.
Ох, то ли еще лет через пяток будет, то ли еще будет...
492 R TREE (193.200.150.82) М2 (Re: *Clovis*(490))( 2013-01-07 00:30:05 )
Клова, баран, бросьте повторять чужие нелепые фантазии.
Все знают, что Новгород, с республикой, торговлей и поголовной грамотностью -- уже существенно, да-да, существенно отставал от Москвы, где Грозный Внук Великого Братка пополнял казну, повелевая одним подданным доставить ему ливанских кедров из Вологды, а другим -- наловить колпак блох, и штрафуя за невыполнение. Стыдно Вам, Клова, не понимать таких простых вещей -- насколько в бандитской бригаде потомков Даниловичей и Чингизидов дела были продвинутее, чем у этих жалких и ничтожных новгородских грамотеишек-купчишек-республикашек.
493 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Кловис (Re: *Clovis*(490))( 2013-01-07 14:20:48 )
Ну, что ж, цитата любопытная
"... они привозили к нам не только Фламандские сукна и другие Немецкие рукоделия, но и соль, медь, пшеницу".
Высокий уровень отношений: промышленные и даже сх товары. И все ухудшающаяся монета. И почти никаких инноваций.
Мой знакомый, Н. Кленов, написал серию статей о Великом Новгороде:
Николай Кленов. СУДЬБА ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА. Части `1-3
http://actualhistory.ru/novgorod_1
http://actualhistory.ru/novgorod_2
http://actualhistory.ru/novgorod_3
Из его краткого описания событий -
Шестой шаг. «Коловращение» князей и постоянное противостояние князей с обособившимся боярством парализовали градостроительную активность, и привели к тому, что сверхцентрализованная Новгородская земля встретила эпоху масштабной морской (ганзейской) торговли на Балтике без собственных крупных морских портов и, следовательно, без собственного крупного торгового флота.
Седьмой шаг. Утверждение Новгорода Великого в качестве «отчины» великих владимирских князей в правление Александра Ярославича «Невского» и консолидация элит на базе упорядоченного доступа представителей ряда кланов к посадничеству, стабилизировали политическую жизнь Новгорода. Это позволило к началу XIV века остановить «сжатие» западных и северных границ земли на берегах Нарвы и Сестры.
Восьмой шаг. Установившаяся политическая стабильность вкупе с наметившимся аграрным перенаселением Новгородской земли позволили элите усилить эксплуатацию «черных людей» и новгородских пригородов. Включение Великого Новгорода в формирующуюся в Северной Европе «мир-систему» в качестве периферии (см. шестой шаг) и монополизация контактов с центром этой системы узким кругом бояр и купцов (многие из которых являлись лидерами собственных «вертикальных финансово-промышленных группировок») тормозили развитие новгородской «предпромышленности».
Девятый шаг, девятый вал. Сверхэксплуатация крестьянского населения и ремесленников Новгорода привела к демографической катастрофе первой половины XV века и окончательно разорвала связи между народом Новгородской земли и её элитой. А это всё вместе сделало Новгород крайне уязвимым перед военным и политическим давлением Литвы и, особенно, Москвы.
А статьи интересные, очень рекомендую.
494 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Кловис ( 2013-01-07 14:26:07 )
Что касается немцев - нехорошо поступили с купцами. Но торговать все равно стали - с голландцами и англичанами через Архангельск.
495 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-01-07 14:41:32 )
*
Поздравляю всех православных с Рождеством!
Хмурого - отдельно.
*
496 R TREE (76.30.11.27) Бегемот ( 2013-01-07 19:54:06 )
Глубоко-политическое. Остро-сатирическое,
но всё же поздравление
С Новым 2013 годом
СКАЖИ-КА , РЕБЕ, ВЕДЬ НЕ ДАРОМ,
ПО СЛУХАМ ГАЗА И РАМАЛЛА
АРАБУ ОТДАНЫ ?
ВЕДЬ БЫЛИ Ж СХВАТКИ БОЕВЫЕ,
ХОТЯ ЕВРЕИ, КАК ДУРНЫЕ ,
УСЛЫШАВ КРИКИ МИРОВЫЕ
СХОДИЛИ С ПОЛ-ПУТИ.
- ДА, БЫЛО СИОНИСТОВ ПЛЕМЯ !
НЕ ТО ,ЧТО В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,
И КНЕСЕТ СТАЛ НЕ ТОТ .
БОЯСЬ ОСТАТЬСЯ БЕЗ ПОРТФЕЛЯ ,
НАРОД СВОЙ ТАК ОНИ МЕТЕЛЯТ ,
КАК БУДТО МЫ И НЕ ЕВРЕИ-
НЕ ИЗБРАННЫЙ НАРОД !
МЫ МОЛЧА ТОЛЬКО ОТСТУПАЛИ ,
И ЗЕМЛЮ НАШУ ОТДАВАЛИ ,
ВОРЧАЛИ ВАТИКИ:
СИНАЙ,ХЕВРОН,ТЕПЕРЬ ГОЛЛАНЫ?
ПОРА РАЗРУШИТЬ ЧЬИ-ТО ПЛАНЫ -
ЧУЖИЕ НАБИВАТЬ КАРМАНЫ
ЗА СЧЁТ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ !
ВОТ В НЕБЕ ВНОВЬ «КАСАМЫ» КРУЖАТ ,
И «ГРАДАМИ» СТРАНУ УТЮЖАТ-
БЕСНУЕТСЯ ХАМАС :
«У НАС «ФАДЖЕРЫ» ЕСТЬ ВПРИДАЧУ !»
СКАЖИТЕ , КАК НЕ ДАТЬ ТУТ СДАЧИ ?
НО ТОЛЬКО УРОВЕНЬ ЗАДАЧИ
ПОКА ЧТО НЕ ДЛЯ НАС .
НЕДЕЛЮ БЫЛИ В ПЕРЕСТРЕЛКЕ ,
ЧТО ТОЛКУ В ЭТАКОЙ БЕЗДЕЛКЕ ?
МЫ ТАНКОВ ВХОДА ЖДЁМ !
ПОВСЮДУ В МИРЕ СЛЫШНО СЛОВО –
ИЗРАИЛЬ ДАВИТ СИЛОЙ СНОВА ,
НАМ ЦЕЛЬ АГРЕССОРА НЕ НОВА ,
В НАСИЛИИ СВОЁМ.
И В ТЕЛЕВИЗОРАХ, В ГАЗЕТАХ
ВСЕМ БЫЛО СЛЫШНО ДО РАССВЕТА ,
КАК ЛИКОВАЛ АРАБ.
ВОТ ТОЛЬКО НАШЕ СМИ – КАК В ЖОПЕ,
И ПРАВДЫ НЕ УЗНАТЬ ЕВРОПЕ,
КТО ТЕРРОРИСТОВ В БОЙ ТОРОПИТ,
КТО ИСТИННЫЙ САТРАП !
ЛИШЬ ТОЛЬКО ЗВЁЗДЫ ЗАСВЕТИЛИСЬ
АРАБЫ ВНОВЬ ЗАШЕВЕЛИЛИСЬ ,
И ДВИНУЛИСЬ В ООН.
ВЕДЬ ИМ МЯТЕЖНЫМ СНОВА МАЛО -
СТРАНОЮ СТАТЬ ПОРА НАСТАЛА,
И КАК СКАЗАЛ ИМАМ НАСРАЛЛА :
ИЗГНАТЬ ИЗРАИЛЬ ВОН .
ВСЯ АССАМБЛЕЯ КАК-ТО СРАЗУ
ОТДАЛА ГОЛОСА ЗА ГАЗУ ,
ЖЕЛАЯ НАС НА ДНО.
ИРАНЦЫ С ПЁСТРЫМИ ЧАЛМАМИ ,
АФГАНИСТАНКИ С ПАРАНДЖАМИ ,
ЛИВАНЦЫ С ТОЛСТЫМИ ЗАДАМИ ,
С ЕВРОПОЙ ЗАОДНО .
А ЧТО ЕЩЁ ОТ НИХ ВЫ ЖДАЛИ ?
ВСЛЕПУЮ ПРОГОЛОСОВАЛИ-
СТРАНУ ИЗОБРЕЛИ !
И ВОТ РИСУЕТСЯ КАРТИНА :
В ИЗРАИЛЕ ЕСТЬ ПАЛЕСТИНА ,
А МЫ ДОЛЖНЫ НА НИХ ГНУТЬ СПИНУ,
ОБЛЕГЧИВ КОШЕЛЬКИ .
НО ЕСТЬ СТРАНА – ДОЛЖНЫ БЫТЬ СРЕДСТВА !
И У ТОГО , КТО ПО-СОСЕДСТВУ
НЕ ГАДИТЬ И ВЗРЫВАТЬ !
А ПОКУПАТЬ БЕНЗИН И ВОДУ ,
И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО…
( ПО-ХОДУ,НАРОДОМ БЫТЬ , А НЕ УРОДОМ)
ЗА ДЕНЬГИ ПОКУПАТЬ !
НУ ЧТО Ж , ХАМАСОВЫ РАКЕТЫ
НАМ ПРЕДВЕЩАЛИ КОНЕЦ СВЕТА
ПОРАНЬШЕ ГЛОБ И МАИЙ.
ПУСКАЙ ОТ ЗЛОБЫ ЗЕЛЕНЕЮТ –
МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ! ВЕДЬ МЫ – ЕВРЕИ !!!!
И ВЕЧНЫЙ ТОСТ ПОДНЯТЬ Я СМЕЮ :
ВСЕМ ЗАЙ ГЕЗУНД !!!! ЛЭХАЙМ !!!!!
.....
- ДА, БЫЛО СИОНИСТОВ ПЛЕМЯ !
НЕ ТО ,ЧТО В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,
И КНЕСЕТ СТАЛ НЕ ТОТ .
НО Я ЖЕЛАЮ ВАМ, РЕБЯТА,
НЕ ВЕШАТЬ НОС ! ПОКАЖЕМ ГАДАМ !!!
И ПОТОМУ НАМ ВСТРЕТИТЬ НАДО
ДОСТОЙНО НОВЫЙ ГОД !!!
31.12.2012
с Новым Годом !
497 R TREE (76.30.11.27) Бегемот ( 2013-01-07 19:55:10 )
Мопед - не мой. Я только дал объяву (с)
498 R TREE (188.233.30.189) Хмурый (Re: *MARK*(495))( 2013-01-12 11:28:38 )
>*
>Поздравляю всех православных с Рождеством!
>Хмурого - отдельно.
>*
СПАСИБО
499 R TREE (188.233.30.189) Хмурый (Re: *Clovis*(482))( 2013-01-12 11:38:45 )
>
>И кто в этом виноват? Евреи?
>
>Кстати, если бы не Иван III, глядишь, и пошла бы Россия по западному пути развития. Ведь это он, если не ошибаюсь, лишил Новгород самостоятельности и демократии.
>
Да-а. Видно , что Вы про Ивана Третьего знаете только по советским учебникам истории, а "знания" о Новгородской "республике" подчерпнули из журнала "Огонёк" перестроечных времен.................
500 R TREE (212.34.238.98) Clovis ( 2013-01-12 17:01:24 )
Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?
501 R TREE (76.30.11.27) Бегемот (Re: *Clovis*(500))( 2013-01-13 12:52:58 )
>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?
Неужели нам сейяас откроют ПравдуЪ?!!
502 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Кловис (Re: *Clovis*(500))( 2013-01-14 07:02:23 )
>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?
Я дал вам ссылки на Кленова, почитайте, не ленитесь.
А если про Ивана 3, то есть книга Н Борисова. Даже самому недалекому математику ее стоило бы прочесть.
503 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-01-14 17:29:04 )
*
Специально для пламенных антисемитов
.
ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
.
*
504 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Бегемот*(501))( 2013-01-15 04:51:59 )
>Что ж, учиться никогда не поздно. Так как оно было на самом деле?
>
>
>Неужели нам сейяас откроют ПравдуЪ?!!
Ага, НАМ!
Бегемот и Кловис - украшение народа. Его мозг, ткскть.
505 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *MARK*(503))( 2013-01-15 04:52:43 )
>
>*
>Специально для пламенных антисемитов
>.
>ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
>http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
>.
>*
А что там, для пламенных антисемитов?
Перескажите своими словами.
506 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *MARK*(503))( 2013-01-15 16:52:12 )
>
>*
>Специально для пламенных антисемитов
>.
>ЕВРЕИ ЗНАМЕНИТЫЕ – Портреты, Биографии
>http://jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews
>.
>*
Это - плохая идея. Антисемитов информация о знаменитых евреях только сильнее озлобит. Антисемитам надо рекомендовать поездку в Израиль. А из чтения - Меира Шалева, лучше всего - "Исав". Можно и "Русский роман"
507 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй - Марк ( 2013-01-16 12:10:39 )
Пламенному семиту - как пил Иосиф Бродский% http://aldanov.livejournal.com/646947.html
508 R TREE (155.247.53.181) Амазин (Re: *Собиратель историй - Марк*(507))( 2013-01-16 14:04:20 )
Ну, строго говоря, Бродский был православным... Или Вы - сторонник измерения формы черепа?
>
>Пламенному семиту - как пил Иосиф Бродский% http://aldanov.livejournal.com/646947.html
509 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй *(505))( 2013-01-16 15:28:29 )
*
[А что там, для пламенных антисемитов?
Перескажите своими словами]
.
Ежели читать разучились, не беда: там одни портреты.
К слову сказать, составители сделали несколько грубых ошибок: если не считать того, что в евреи были записаны полукровки(как Высоцкий, к примеру), туда был причислен Набоков, чья родословная восходит по материнской линии к князьям Рукавишниковым, а по отцовской - к татарскому хану Набоку.
Сам Набоков был женат на еврейке Слоним, но это не сделало его евреем.
Также Чаплин евреем не бы; евреем был его отчим.
*
510 R TREE (85.70.150.201) Clovis (Re: *Амазин*(508))( 2013-01-16 18:08:35 )
> Или Вы - сторонник измерения формы черепа?
В измерении формы черепа, как таковом, нет ничего плохого. Это, кажется, называется антропологией. Такая же наука, как прочие. Вопрос в том, как используются результаты измерений.
511 R TREE (69.253.139.52) Амазин (Re: *Clovis*(510))( 2013-01-16 18:33:41 )
Конечно, нет ничего плохого. Плохо, когда человека, считающего себя русским, причисляют к евреям на основании формы черепа.
Бродский - великий русский поэт. Ключевое слово - русский. Потому, что писал по-русски. И позиционировал себя, как православный. А форма его черепа меня волнует крайне мало.
>
>В измерении формы черепа, как таковом, нет ничего плохого. Это, кажется, называется антропологией. Такая же наука, как прочие. Вопрос в том, как используются результаты измерений.
>
512 R TREE (85.70.150.201) Clovis (Re: *Амазин*(511))( 2013-01-16 18:56:11 )
> Плохо, когда человека, считающего себя русским, причисляют к евреям на основании формы черепа.
В каком смысле причисляют? Никто же не ставит под вопрос его взгляды и его религию. Обращают внимание на его этническое происхождение. Предположим, Вас это не интересует. Ну и что? Другим тоже нельзя?
513 R TREE (85.70.150.201) Clovis (Re: *Хмурый*(499))( 2013-01-16 19:51:03 )
> Видно , что Вы про Ивана Третьего знаете только по советским учебникам истории...
Разве советские учебники упрекали Ивана III в уничтожении Новгородской республики и в выселении именитых новгородцев? Что-то не припомню. Смущённое сожаление по этому поводу высказал Карамзин, но он жил задолго до исторического материализма.
И, воообще, неужели Вы думаете, что какие-то безымяные евреи, авторы советского школьного учебника истории, ранжировали князей и царей? Насколько я понимаю, этот вопрос решал лично Сталин. Это он установил, что главные русские правители -- это Александр Невский, Иван Грозный и Пётр Великий. Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.
514 R TREE (69.252.250.214) Амазин (Re: *Clovis*(512))( 2013-01-16 22:38:54 )
Другие это уже проделывали неоднократно. В Третьем Рейхе, например...
>
>В каком смысле причисляют? Никто же не ставит под вопрос его взгляды и его религию. Обращают внимание на его этническое происхождение. Предположим, Вас это не интересует. Ну и что? Другим тоже нельзя?
515 R TREE (85.70.150.201) Clovis (Re: *Амазин*(514))( 2013-01-16 23:22:42 )
Кто и что проделывал? Обращали внимание на этническое происхождение? Опять же, в самом факте, на мой взгляд, нет ничего плохого. Вопрос в том, как это исследование этнического происхождения используется.
516 R TREE (50.78.34.193) Бегемот (Re: *Clovis*(515))( 2013-01-17 11:54:58 )
>Кто и что проделывал? Обращали внимание на этническое происхождение? Опять же, в самом факте, на мой взгляд, нет ничего плохого. Вопрос в том, как это исследование этнического происхождения используется.
В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности. в глазах реалистов-прагматиков это не так.
517 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Амазин*(508))( 2013-01-19 08:02:15 )
>Ну, строго говоря, Бродский был православным... Или Вы - сторонник измерения формы черепа?
>
Как всегда, Амазин, вы совершенно недостаточно информированны... И ваша якобы строгость, это обычная чушь.
Для начала подумайте-ка.
Бродскому, почему-то, отказали в погребении на православной части кладбища в Венеции.
Почему?
Во время интервью Ежи Иллгу Бродский ясно высказался:
- Какое значение для вас имеет тот факт, что вы еврей? Идентифицируете ли вы себя каким-то образом с этим наследием, с этой традицией?
- Я абсолютный, стопроцентный еврей, то есть, на мой взгляд, быть евреем больше, чем я, уже нельзя. Здесь все – и мать, и отец, и т. д., и т. п. Но я не получил специфически еврейского воспитания, и пишу я по-русски. Но у меня нет никакого чувства идентификации и с православием. Дело просто в том, что Россия принадлежит христианской культуре, и потому, хочешь не хочешь, христианство *в моих стихах существует, христианская культура видна в самом языке. Поэтому же, я полагаю, очень незначителен элемент чисто еврейских тем в том, что я пишу. Впрочем, это не так интересно. Я думаю, обращаясь к себе, человек должен прежде всего спрашивать, насколько он честен, смел, не лгун ли он, правда? И только потом определять себя в категориях расы, национальности, принадлежности к той или иной вере. Это, по-моему, вопросы не первого, а третьего плана. Это с одной стороны.
И по стихам некоторое отчуждение видно -
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".
О собственном еврействе, русскости, американстве -
А как вы переживали свое еврейство?
- Я мало задумывался об этом хотя бы потому, что всегда старался, может быть, самонадеянно, определить себя жестче, чем допускают понятия "раса" или "национальность". Говоря коротко, из меня плохой еврей. Надеюсь, что и русский я плохой, да и американец вряд ли хороший. Самое большее, что я могу о себе сказать: я есть я, я -- писатель
518 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *MARK*(509))( 2013-01-19 08:08:09 )
Нет, там биографии - квакнешь клавишей по портретику - и получай ее. Но биографии на удивление прилизанные. Никакие.
Кстати, записать Набокова в евреи - это сила. Записали, помню, и академика Ребиндера, по созвучию. Хотя род не от некоего ребе шел, а от вестфальских баронов, переехавших на службу в Швецию и доставшихся Петру вместе с Финляндией и Прибалтикой.
>*
>[А что там, для пламенных антисемитов?
>Перескажите своими словами]
>.
>Ежели читать разучились, не беда: там одни портреты.
>К слову сказать, составители сделали несколько грубых ошибок: если не считать того, что в евреи были записаны полукровки(как Высоцкий, к примеру), туда был причислен Набоков, чья родословная восходит по материнской линии к князьям Рукавишниковым, а по отцовской - к татарскому хану Набоку.
>Сам Набоков был женат на еврейке Слоним, но это не сделало его евреем.
>Также Чаплин евреем не бы; евреем был его отчим.
>*
519 R TREE (188.233.168.190) Хмурый (Re: *Clovis*(513))( 2013-01-19 10:44:49 )
>
Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.
Кловис???
Иван Грозный, по пролитой им крови, щенок, по сравнению с Иваном Третьим, а Иван Третий, щенок, по сравнению с Петром Первым......................
И потом, давайте посмотрим, что творилось в ПРОСВЕЩЕННОЙ Европе в те времена? Российские самодержцы - щенки, по сравнению с их, более цивилизованными, коллегами.
520 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Хмурый*(519))( 2013-01-19 10:57:01 )
Насчет крови, пролитой Иваном III - у него поменьше все ж будет, чем у его внука.
Хотя этого Ивана тоже при жизни звали Грозным, но внуку кличка досталась именно потому, что тот деда перепрыгнул.
Не надо доверять синодику опальных, как терминальному списку казненных.
Петр, конечно, народу истратил на порядки больше.
Кловису бесполезно что либо объяснять. Он вполне сознательный провокатор.
>
>
>Иван III мог бы, наверное, попасть в их ряд, если бы пролил побольше кровушки, но до Грозного ему далеко.
>
>
>Кловис???
>Иван Грозный, по пролитой им крови, щенок, по сравнению с Иваном Третьим, а Иван Третий, щенок, по сравнению с Петром Первым......................
>И потом, давайте посмотрим, что творилось в ПРОСВЕЩЕННОЙ Европе в те времена? Российские самодержцы - щенки, по сравнению с их, более цивилизованными, коллегами.
521 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Clovis*(513))( 2013-01-19 11:00:46 )
>
>Разве советские учебники упрекали Ивана III в уничтожении Новгородской республики и в выселении именитых новгородцев? Что-то не припомню.
А чего упрекать то? Олигархическое образование истощилось и приказало долго жить.
Шаманские танцы вокруг слова республика в исполнении Кловиса - это замечательно!
522 R TREE (188.233.168.190) Хмурый (Re: *Бегемот*(516))( 2013-01-19 11:01:42 )
>
>
>В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности. в глазах реалистов-прагматиков это не так.
Того, что существуют этнические ОПГ не видит только слепой. Но то, что этнические ОПГ имеют "специализацию", не видят даже реалисты-прагматики............ . И дело вовсе не в форме черепа или "генетической предрасположенностей".
523 R TREE (188.233.168.190) Хмурый (Re: *Собиратель историй *(520))( 2013-01-19 11:14:06 )
Ну, про прозвание ГРОЗНЫЙ тема отдельная.
А Новгород "погубил" вовсе не Иван Третий.
Нельзя сравнивать Новгород десятого века, с Новгородом пятнадцатого века. Прогресс в кораблевождении, прогресс в кораблестроении, изменение в структуре экспорта............... Давайте посмотрим, что стало с городами Ганзы?
И потом, абсолютизм не только российское явление.
524 R TREE (77.48.104.250) Собиратель историй (Re: *Хмурый*(523))( 2013-01-19 12:47:21 )
Ну, да.
Новгород торговал сырьем - пушниной в основном.
Этого было мало.
Для Ганзы он не был равным партнером.
И от Москвы начал отставать.
Вот и все дела.
525 R TREE (188.233.168.190) Хмурый (Re: *Собиратель историй *(524))( 2013-01-19 13:25:35 )
>Ну, да.
>Новгород торговал сырьем - пушниной в основном.
>Этого было мало.
>Для Ганзы он не был равным партнером.
>И от Москвы начал отставать.
>
>Вот и все дела.
>
>
На одной бы пушнине Новгород бы не поднялся..........
Я несколько о другом, пусть её, эту Ганзу. А судьба таких торговых республик, как Венеция, Как Генуя?
И потом, торговля торговлей, но посмотрите на географическую карту. Имея дружину из пары сотен отморозков, московские князья перекрыли кислород всем...........
526 R TREE (76.30.11.27) Бегемот (Re: *Хмурый*(522))( 2013-01-19 15:28:34 )
>В глазах чистоплюев-интеллектуалов, имя коим - легион, особенно среди среди либерствующей профессуры, преступность не имеет нацональности.
>
>
>Того, что существуют этнические ОПГ не видит только слепой.
Отсюда вывод: интелектуалы-либерасты - слепые. Хотя и пыжатся вести за собой ширнарсассы.
> Но то, что этнические ОПГ имеют "специализацию", не видят даже реалисты-прагматики............ .
Отчего же? Цыгане, например, в Свердловской области специализаируются на троговле наркотиками.
> И дело вовсе не в форме черепа или "генетической предрасположенностей".
>
В в чем? Что служит идейно направляющей и мобилизующей(с) силой?
527 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2013-01-21 22:43:56 )
"Распутный Рим, вальяжный Вавилон и греховная Греция в одном украинском коктейле…"
http://surkovrussia.livejournal.com/2013/01/18/
528 R TREE (37.221.248.254) Собиратель историй (Re: *papafi*(527))( 2013-01-22 17:45:28 )
"Пичаль".
Однако, от Киева я бы такого не ждал. Там все так полюбовно.
>
>"Распутный Рим, вальяжный Вавилон и греховная Греция в одном украинском коктейле…"
>http://surkovrussia.livejournal.com/2013/01/18/
530 R TREE (50.78.34.193) Бегемот (Re: *スーパーコピーロレックス腕時計*(529))( 2013-01-25 10:36:00 )
>友人には割り勘要員にされ、職場ではお金を貸してと言われ。妻は「お坊ちゃんに見えるからよ」と言いますが……。
>スーパーコピーロレックス腕時計
Ходя, соли надо?
531 R TREE (109.194.226.250) Хмурый (Re: *Бегемот*(526))( 2013-01-26 11:08:21 )
>Отчего же? Цыгане, например, в Свердловской области специализаируются на троговле наркотиками.
Почему только в Свердловской? Вы утверждаете, что цыгане генетически предрасположены к такому роду деятельности, как торговля наркотиками? У нас эту предрасположенность вылечили, несколько цыганских домов сгорело, теперь в цыганских поселках наркотой не торгуют.
532 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2013-01-27 13:15:32 )
О так называемых демократических странах.
Голандские КГБ на марше:
http://limonov-eduard.livejournal.com/2013/01/27/
533 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-01-27 19:21:50 )
*
Брин Сергей
Subject: Компьютерный гений, которого потеряла Россия
Компьютерный гений, которого потеряла Россия
Биография этого молодого человека подтверждает несколько устоявшихся стереотипов:
об Америке:
1. что США – страна неограниченных возможностей и для тех, кто там родился и для тех, кто туда эмигрировал;
2. что это страна, создающая свои богатства за счёт всасывания в себя всего лучшего и талантливого, существующего в мире;
о России:
1. что это страна, не упускающая возможностей упускать потерю своих самых талантливых граждан – будь-то у себя дома, будь-то эмигрирующих из неё.
2. и что особо она преуспела в этом, в отношении евреев, вот уже 200 лет лелея антисемитизм - государственный и бытовой;
о евреях:
1. что евреи никогда не упускают возможностей преуспеть – и США для этого – идеальное место.
Результат – вот уже 100 лет выигрывают США и евреи;
1. что массовый исход евреев из России за последние 130 лет – не случайность, а закономерность, проистекающая из того самого российского государственного и бытового антисемитизма.
Результат – вот уже 150 лет выигрывают от эмиграции из России - евреи и проигрывает Россия.
1. И самое быть может наглядное подтверждение тому – Сергей Брин.
За десять лет нищий российский студент Сергей Брин стал миллиардером. Больше того, вошел в десятку самых богатых людей в Соединенных Штатах! Вместе со своим другом Сергей создал фирму Google десять лет назад. Сейчас ее капиталы составляют $100 млрд. Как-то президент США Джордж Буш сказал:
Америка – страна, которую построили иммигранты, и что инициатива приезжих стимулирует экономику страны. Президент назвал в числе именитых иммигрантов в качестве положительного примера молодого выходца из СССР Сергея Брина – основателя и президента компании Google, которая входит в число самых богатых компаний планеты.
Сергей Брин родился в Москве 21 августа 1973 года в еврейской семье, семье потомственных математиков. Отец, как и дед – Израиль Абрамович были кандидатами физико-математических наук, работали в научно-исследовательском институте Академии наук СССР. Путь отца Сергея, Михаила Израилевича в науку был весьма тернистым. Он также проявил способности к математике, и после окончания Московского университета подал документы в аспирантуру. Однако партком был против. Тогда отчество – Израилевич – было как красная тряпка для быка. Михаил Израилевич обошелся без аспирантуры. Сам написал кандидатскую диссертацию. Ему даже удалось съездить за рубеж. Его направили работать в экономико-математический институт Академии Наук СССР. Мать также занималась наукой. Не мудрено, что в такой обстановке у маленького Сережи воспитывалась любовь к математике, воспитывалось его призвание.
В 1979 году Брины эмигрировали в Соединенные Штаты. Михаил Израилевич стал преподавателем математики в Мерилендском университете (College Park), а вскоре стал профессором. Мать – Евгения Краснокутская устроилась работать научным сотрудником в NASA. Сереже тогда едва минуло шесть лет. В школе, он отдавал предпочтение математике. Династия математиков продолжалась.
Сам же Сергей себя считает одновременно и русским, и американцем:
И американцем, и русским - в одинаковой степени. Конечно, провожу больше времени в Америке... С другой стороны, мы с родными по-прежнему разговариваем исключительно на русском языке.
Сергей поступил в Мерилендский университет, где отец преподавал математику. Досрочно получил степень бакалавра, причем диплом с отличием. Специальность – математика и компьютерные системы. Преподаватели отмечали исключительные способности юноши и ему дали стипендию Национального научного фонда США. Дальнейшее образование Сергей Брин получил в Стэнфордском университете в Калифорнии, тогда одном из сильнейших в США математических вузов. Преподаватели всячески способствовали влечению студента к науке. Он даже сделал несколько исследований по Интернет-технологии об извлечении из больших массивов текстовых и научных данных. В какой-то мере именно в Стэнфорде уже проявились у него зачатки будущей сверх-идеи, будущего Google. После получения диплома магистра Брин поступил в аспирантуру и начал работать над диссертацией.
И вот тут вмешался его величество случай. В институте молодой аспирант познакомился с математиком Ларри Пэйджем. Сергей и Ларри сначала не понравились друг другу, но они постоянно спорили. Споры их касались в основном научных концепций, и так как им было интересно друг с другом, вскоре они подружились. Первую научную работу они написали совместно. Называлась она «Анатомия системы крупномасштабного гипертекстного Интернет-поиска». Уже в ней просматривалась их будущая идея. Во Всемирной паутине, как нередко называют Интернет, содержится бесконечное количество информации, она необходима во всей нашей жизни. Получаемая своевременно информация – это и успех бизнеса и успех в науке, успех буквально во всем. Но как ее найти? Было несколько поисковых систем, но ни одна не прижилась. Приведем цитату из довольно пространной корреспонденции Л.Синебрюкова, опубликованной в «Финансовой газете» Стэнфорда осенью 1996 года: «На сайте университета (штат Калифорния) заработала поисковая страничка». За аскетичным оформлением и названием Backrub стояла научная работа аспирантов Сергея Брина и Ларри Пэйджа. А необходимый для работы поисковика сервер с общим объемом памяти 1 терабайт располагался прямо в комнате Брина в университетском общежитии. В основе Backrub лежала принципиально новая система интернет-поиска, когда все многочисленные найденные по запросам страницы ранжировались по числу обращений к ним. Таким образом наверху оказывались самые востребованные документы.
Backrub сразу же стал популярным поисковиком. Он оказался удобным и простым. К Backrub ежедневно обращались до десяти тысяч человек. Сервис разрастался и к лету 1996 года занимал уже половину университетского интернет-трафика. Тут еще прибавились обвинения в компьютерном хулиганстве. Поисковик не обращал внимания на ограничения доступа к университетским документам “для служебного пользования”, открывая их для всех. Backrub, переставший быть чисто научным проектом, пригрозили закрыть. “В какой-то момент мне пришлось делать выбор: начинать свое дело или продолжать учебу”, – говорил потом об этом Сергей Брин. Согласно общепринятой версии делать выбор ему совершенно неожиданно помог один из основателей Sun Microsystems Энди Бехтольшайм. “Это очень интересно, – прервал его Энди, когда Сергей начал демонстрировать ему возможности своего поисковика, – но я очень спешу. Как, вы говорите, называется ваша компания?”. И достал чековую книжку. Через несколько минут ошарашенный Брин остался один на один с чеком в $100 тыс. на имя не существующей еще компании Google Incorporated.
А теперь попытайтесь представить себе молодого амбициозного еврейского учёного – (того же Серёжу Брина) в России, нуждающегося в средствах для осуществления своей идеи.
Согласно одной из версий именно Энди Бехтольшайму приписывается создание термина Google. До этого проект молодых ученных назывался “Googol”. Googol – математический термин – обозначающий 10 в сотой степени. Но Энди, как уже говорилось, торопился и по ошибке написал на чеке в место Googol – Google. Чтобы получить деньги, компанию Google надо было срочно создать. Чека Энди не хватало для амбициозных планов свежеиспеченных бизнесменов. Цены на компьютеры в те времена были ещё очень высоки. Даже для создания серьезного сервера требовались основательные капиталовложения. Брин и Пейдж написали заявления на академический отпуск и сели обзванивать своих родных и друзей. Через неделю, 7 сентября 1998 года, Google Inc. была зарегистрирована с капиталом в $1 млн. Размещалась она в гараже знакомой одного из основателей фирмы. Забежим немного вперед. Сергей и Ларри и до сих пор находятся в академическом отпуске, диссертаций они так и не написали, просто не хватало времени.
- Нас интересовал, – вспоминает Сергей, – поиск той информации, которая по настоящему влияет на жизнь людей.
-
534 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-01-27 19:24:41 )
- Нас интересовал, – вспоминает Сергей, – поиск той информации, которая по настоящему влияет на жизнь людей.
- Именно то, что друзья открыли миру новые пути к овладению Информацией через интернет, и обеспечило стремительный рост Google. Такого, наверное, не ожидали и Брин с Пейджем. Прошло всего с десяток лет и сейчас Google – это фирма в Маунтин Вью в штате Калифорния, где в ее корпусах работают 5000 человек. Её капитал превышает $100 миллиардов. Вспомните, все начиналось с миллиона, взятого в долг, и собранного, как говорится, по крохам.
В знаменитом журнале «Forbes» в 2004 году Сергей Брин был объявлен миллиардером. Его состояние составило $4 миллиарда. В 2008 году у него уже было $18.2 миллиарда. Он занимает 13 место в списке самых богатых американцев.
А теперь представьте себе, что произошло бы с Сергеем Брином в случае подобного успеха в СССР:
– в лучшем случае он бы работал в закрытом институте, получив разрешение пользоваться услугами валютных магазинов.
А в современной России:
– в лучшем случае у него бы отобрали его «Google», как у Ходорковского – «ЮКОС».
Ничего не изменилось с 50-х годов: два мира – два Шапиро.
Google сразу вошла в десятку лучших кибернетических технологий, журнал «Times» вручил Google приз за технические совершенства и др.
Президент Google Сергей Брин и главный исполнительный директор Ларри Пейдж создали и необыкновенно демократическую компанию: 20% всего времени новый сотрудник может тратить на разработку своих проектов, что должно стимулировать его творчество.
Личное кредо Сергея Брина: “Каждый хочет добиться успеха, но я хочу, чтобы обо мне думали и как о новаторе, и как о человеке нравственном, заслуживающем доверия, в конечном счете, изменившем этот мир”.
И ещё одна деталь: Сергей Брин живет, как поведал его отец, живёт в трехкомнатной квартире. Человек, у которого $18.2 миллиардов личного капитала. И сравните это с быдлом с Рублёвки, ставшим состоятельным, благодаря огромному вкладу в разворовывание национальных богатств своей страны.
До недавнего времени Сергей был самым завидным женихом – симпатичный, умен, и сказочно богат. К огорчению многих матерей, страстно желавших сделать его своим зятем, Сергей даже однажды сказал, что женитьба не входит в его ближайшие планы.
Тем не менее, его холостяцкая жизнь закончилась. В мае 2007 года женой Сергея стала Анна Войжетски. В 1996 году она окончила Йельский университет со специализацией биолога. Анна основала свою фирму. В декабре 2008 года у молодоженов родился сын Бенджи.
Личная жизнь Сергея Брина разительно отличается от стереотипов поведения людей, обладающих столь фантастическим капиталом. Президент Google в обеденный перерыв на автостоянке играет вместе с другими сотрудниками в хоккей на роликах, увлекается гимнастикой, посещает русские рестораны в Сан-Франциско, завсегдатай русского кафе «У Кати».
И ещё – и может быть не менее показательное, чем личный успех создателя Google - в течение 20 лет компания намерена израсходовать на благотворительность $20 млрд.!
По словам Сергея Брина у него осталась только одна нереализованная мечта – создать такой поисковик, который знал бы, что вы ищете, и выводил бы именно те результаты, которые нужны.
*
535 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - Марк ( 2013-01-28 00:13:29 )
Любопытный текст: "подтверждаем стереотипы". А Марк подтверждает свою известную репутацию - о России только гадости.
Вот это привлекло внимание:
"А теперь представьте себе, что произошло бы с Сергеем Брином в случае подобного успеха в СССР:
– в лучшем случае он бы работал в закрытом институте, получив разрешение пользоваться услугами валютных магазинов.
А в современной России:
– в лучшем случае у него бы отобрали его «Google», как у Ходорковского – «ЮКОС»".
Тут как-то не очень все корректно.
В СССР не был Интернета. Но автор хоть согласен, что определенную карьеру бы Брин сделал и там.
Насчет того, что Гугл - вроде Юкоса, сравнение неприличное: Гугл создан Брином своим умом, а вот Юкос украден Ходорковским, в награду за обслуживание воров на госслужбе.
Да и не факт, что в России Брин не преуспел бы со своим детищем - преуспевает же Касперский? Только вот в американской газете его бы зачислили в опасные люди, как Касперского.
Ну и самое любопытное: Америка преуспевает, давая возможность проявить себя всем, и вероятно, не без этой причины помаленьку тонет в проблемах. Экспорт производства за границу, всесилие табачных, алкогольных, оружейных, фармацевтических компаний, спекулятивный капитал, пущенный на полные обороты печатный долларовый станок - и все растущий кризис.
Тут, вероятно, даже Брин не очень утещает...
536 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй - Марк*(535))( 2013-01-29 15:07:33 )
*
[Марк подтверждает свою известную репутацию - о России только гадости]
.
Оставьте ваши домыслы при себе.
Если хотите что-то понять о России и о власти в России,
смотрите //Лекцию академика Ю.С.Пивоварова в МГИМО
http://www.youtube.com/watch?v=4CIonGaKgb0//
*
537 R TREE (188.233.188.114) Хмурый ( 2013-02-02 07:33:56 )
Поздравляю всех с 70-м Победы Советского Народа в СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ!
538 R TREE (188.233.188.114) Хмурый ( 2013-02-02 09:39:53 )
Впечатление от парада:
военный оркестр заиграл "Прощание славянки", соплюшки зашмыгали носами, а сопляки приблизили, расправив плечи, желудок к позвоночнику. Не поверите, с постамента у Панорамы забрали тридцатьчетверку, механики поколдовали и ............. она пошла по площади своим ходом. В понедельник ее снова загонят на постамент, до следующего парада.
539 R TREE (188.233.188.114) Хмурый ( 2013-02-02 11:21:15 )
Хворостовский сегодня у нас душевно пел : "Вот солдаты идут,по земле опаленной". За свое пение и счет не выставил, даже доставку своего голоса и проживание из своего кармана оплатил. Кто скажет пиар-акция............... Где и зачем ему пиариться?
С уважением отношусь к таким, как Хворостовский.
540 R TREE (80.255.20.188) Бегемот (Re: *Хмурый*(539))( 2013-02-03 01:31:28 )
>С уважением отношусь к таким, как Хворостовский.
Прилбретенное уважение - лучший результат пеара.
541 R TREE (188.233.7.30) Хмурый (Re: *Бегемот*(540))( 2013-02-03 12:43:43 )
Сэр? Проспитесь.........................
542 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2013-02-04 22:32:08 )
"Дело Долматова. Все только начинается"
а также немного О толстомордых натовских подполковниках
http://vestnikcivitas.ru/pbls/2791
544 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2013-02-05 08:37:50 )
демократия на марше
http://limonov-eduard.livejournal.com/
вчера вечером, с сайта голландского посольства в США шустро удалили резюме полковника Антона ден Драйвера !
Мой контакт однако, успел сохранить это резюме.Цитирую частично его пересказ :
"С детства учился летать в немецких, американских, британских и голландских академиях , там его, понятное дело долго идеологически готовили. Если есть самые упёртые натовцы, он один из них.
В 96- 97 бомбил Югославию, командиром эскадры. Естественно он не мог не знать о "серых боингах" США, которые без радио-следа и без регистрации поставляли боевиков и оружие с ближнего востока в Югославию, особенно потому что его потом послали в США на повышение квалификации.
Был советником в книге о национальной розни в Югославии и в СССР где более-менее идеологически оправдывают что "оно началось само собой из-за ошибок социализма".
Правда потом его имя из этой книги удалили, и оно только фигурирует в архиве гугля.
В 2005 и 2008 по 4 месяца управлял голландско-бельгийской частью авиагруппы International Security Assistance Force (ISAF) В которой не только управлял самолётами/вертолётами и грузоперевозками, а ещё осуществлял поддержку наземным силам. За что его в какой-то статейке упомянули, что он "блистательно координировал взаимоотношения между авиацией и (наземной) армией."
"В связи с чем, замечает мой контакт, "у Драйвера набрался обширный опыт, от знаний авиатехнологий и самолётов (дальность действия полёта, возможность посадки и т.д.) до кое-каких шпионских знаний из Афгана (передвижение талибских банд по территории, возможность оснащения ракет, закупки ими материалов)."
"Собственно для этого, голландцы и могли пригласить его - работал с вражескими славянами в Югославии. И занимался авиа-шпионажем в Афгане.
То-есть его могли прислать, чтобы задать нужные вопросы вроде "Кому продали ракеты ? Какие ? И т.д.)", заключает мой контакт.
Удивительно молчание федеральных СМИ по этой невероятной уже истории. Казалось бы все элементы сенсационного международного скандала присутствуют, о чём же и писать ещё !!!
Не говоря уже о том, что следует возбудить расследование. Молчит наша грозная к безобидным правонарушителям в своей стране Государственная Дума.
Лениво жует одними губами Никиту Белых, Следственный Комитет....
Русского гражданина в Нидерландах вероятно убили, как минимум довели до самоубийства !
Вам помочь ?
Вот адрес полковника Драйвера :
A den Drijver
Ds Veenweg 53 A
8456 HJ De Knipe
Телефон :
0031513689696
545 R TREE (74.105.214.2) papafi ( 2013-02-06 01:06:40 )
"каждая американская администрация страдает шизофренией."
http://inosmi.ru/usa/20130206/205532758.html
546 R TREE (69.158.122.195) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-06 18:29:09 )
Всем привет .. Давненько не заходил.. еле нашол вас.. Замечательно что доска еще жива.. Хмурый.. слышал что Волгоград собираются переименовать в сталинград.. Вы как? Согласны?
547 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-02-07 19:06:40 )
*
ИКРА ЧЁРНАЯ ИЗРАИЛЬСКАЯ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IkDeGlD-QoE
*
548 R TREE (74.105.214.2) papaFi ( 2013-02-09 03:37:01 )
демократия на марше(продолжение):
Следы ведут в США, Тусон, Аризона ; похоже, что Долматов был убит
http://limonov-eduard.livejournal.com/296763.html
549 R TREE (188.233.61.230) Хмурый (Re: *ЕВГЕНИЙ*(546))( 2013-02-09 06:04:39 )
>
>Всем привет .. Давненько не заходил.. еле нашол вас.. Замечательно что доска еще жива.. Хмурый.. слышал что Волгоград собираются переименовать в сталинград.. Вы как? Согласны?
Во всем мире город известен, как СТАЛИНГРАД, поэтому ничего плохого или просталинистского я в переименовании не вижу.
Тут одно из двух: либо Волгограду вернуть название Сталинград, либо быстренько переписать историю Второй мировой и Сталинградскую битву, называть волгоградской.
550 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Хмурый*(549))( 2013-02-09 12:15:27 )
Можно и оставить так, как было: битва сталинградская, а город Волгоград или Царицын. Как можно возвращать городу имя упыря, погубившего столько людей?
551 R TREE (188.233.61.230) Хмурый (Re: *Clovis*(550))( 2013-02-09 13:34:17 )
>Можно и оставить так, как было: битва сталинградская, а город Волгоград или Царицын. Как можно возвращать городу имя упыря, погубившего столько людей?
>
В ущербных мозгах СТАЛИНГРАД - это ассоциация с именем Сталина, попытки его реабилитации.
В нормальных мозгах - это беспримерный подвиг бойцов и командиров Красной Армии, зацепившихся за узенькую полоску берега Волги, удержавшихся там и погнавших гитлеровцев до Берлина ( 62-я армия брала Берлин).
Вы не хотите понять простой вещи, СТАЛИНГРАД это не имя сталина. Сталинград это символ стойкости! Стойкости не Сталина, а бойцов и командиров. Наберитесь мужества, перечитайте Некрасова "В окопах Сталинграда". Может быть поймете о чём я?
552 R TREE (188.233.61.230) Хмурый (Re: *ЕВГЕНИЙ*(546))( 2013-02-09 13:56:24 )
(вдогонку)
В Великую Отечественную войну, была такая практика, награждали не только орденами и медалями, но и письмом за подписью ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. Думаю, что Ваш дед имеет такую благодарность. Уверен в том, что эту реликвию будут хранить Ваши правнуки. Вы спросите Сталин здесь причем? Благодарность получил Ваш дед и не от Сталина,а от ОТЕЧЕСТВА, Сталин, своей подписью, лишь подтвердил его заслуги! Письмо за подписью Верховного Главнокомандующего надо хранить в семье вечно............ Воевали наши дедушки вовсе не за Сталина, а за то, чтобы мы на свет появились и нашим внукам, про своих дедушек,рассказывали...............
Жень, извини, очень сумбурно, надеюсь ты понял, что я хотел сказать.
553 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Хмурый*(551))( 2013-02-10 00:15:06 )
> СТАЛИНГРАД это не имя сталина. Сталинград это символ стойкости!
Сталинград -- это и то, и другое. Что крупный город носил имя кровопийцы, терзавшего собственный народ -- это несчастье и позор. Что Красная армия сумела остановить и разгромить немцев - это слава. Битва вошла в историю под именем сталинградской, но возвращать городу имя кровопийцы, палача дедов и прадедов нынешних жителей -- это, на мой взгляд, немыслимо. Другое дело, если жители Волгограда и россияне считают Сталина "нашей славой боевой" и т.д. Но это, опять же, позор.
554 R TREE (188.233.176.137) Хмурый (Re: *Clovis*(553))( 2013-02-10 03:31:14 )
>
>но возвращать городу имя кровопийцы, палача дедов и прадедов нынешних жителей -- это, на мой взгляд, немыслимо. Другое дело, если жители Волгограда и россияне считают Сталина "нашей славой боевой" и т.д. Но это, опять же, позор.
Никакого позора в том, что город будет носить имя, под которым вошел в историю, нет. Рано или поздно, но городу вернут его славное военное имя СТАЛИНГРАД.
555 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Хмурый*(554))( 2013-02-10 09:29:52 )
> Никакого позора в том, что город будет носить имя, под которым вошел в историю, нет.
Несчастье и позор, что город вошёл в историю под именем кровопийцы. Позор, если городу возвратят имя того, кто запретил эвакуацию мирных жителей, в результате чего погибли сотни тысяч.
556 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(552))( 2013-02-10 15:15:02 )
*
[В Великую Отечественную войну, была такая практика, награждали не только орденами и медалями, но и письмом за подписью ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО]
.
Гитлер тоже был ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ. Но кому в нынешней Германии придёт в голову воскрешать его имя под любым предлогом?
.
Беда России в том, что, в отличие от Германии, со сталинизмом не было покончено раз и навсегда: Коммунистическая партия Советского Союза не была, наряду с КГБ, объявлена преступной организацией (как то было сделано, например, в Чехии), в школьных учебниках Сталин не был заклеймён как убийца миллионов своих сограждан, а сталинский гимн был восстановлен.
Мудрено ли, что что ползучий сталинизм растёт и ширится, не в последнюю очередь благодаря позиции нынешнего президента Путина.
.
Между тем, никому и нигде не следует забывать, что Гитлер и Сталин стоят рядом как величайшие мерзавцы 20-го века, и трудно сказать, кто из них перевесит в качестве такового на весах истории.
*
557 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-02-11 20:35:16 )
Троянка натурализовалась!
558 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Clovis*(557))( 2013-02-11 20:50:29 )
И Амазин, кажется, тоже?..
559 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Clovis*(558))( 2013-02-11 22:12:02 )
И вообще, как выясняется...
560 R TREE (95.28.50.204) Кого это ебет? (Re: *Clovis*(557))( 2013-02-12 04:08:02 )
>Троянка натурализовалась!
>
--------------------
561 R TREE (50.78.34.193) Бегемот (Re: *Кого это ебет?*(560))( 2013-02-13 14:22:53 )
>>Троянка натурализовалась!
>>
>------------------
как это - кого? Да всю, панимаш, за Расею болящую общественность! Вот ты мне скажи - натурализовавшись, перествла Троянка, не говоря уже об Амазине Россию любить или нет? Потому как, если перестала, то, сталыть, продались за долларовую похлебку(с) с синим паспортом, а если нет, то на хрена, спрашивается, им это было надо? И где ихний патриотизьм, в конце концов? Одни вопросы...
562 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-02-15 13:39:05 )
*
Около 9 часов утра по местному времени метеорит, летящий со скоростью 30 тысяч миль в час, и весом примерно 10 тонн, вошёл в атмосферу в районе Челябинска, причинив многочисленные разрушения и вызвав панику. Раненых насчитывают около 1000, о жертвах не сообщается.
*
563 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-02-15 14:10:27 )
*
Метеорит - ВИДЕО
http://news.yahoo.com/blogs/lookout/footage-russia-meteor-highlights-chaos-confusion-151744816.html
*
564 R TREE (188.233.150.226) Хмурый (Re: *MARK*(556))( 2013-02-16 10:40:21 )
>Гитлер тоже был ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ. Но кому в нынешней Германии придёт в голову воскрешать его имя под любым предлогом?
>.
Вы уверены в том, что с нацизмом в Германии покончено?
>Между тем, никому и нигде не следует забывать, что Гитлер и Сталин стоят рядом как величайшие мерзавцы 20-го века, и трудно сказать, кто из них перевесит в качестве такового на весах истории.
>*
Не передёргивайте, это Вы ставите гитлера и Сталина рядом.
565 R TREE (70.55.16.87) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-16 13:22:02 )
«В Великую Отечественную войну, была такая практика, награждали не только орденами и медалями, но и письмом за подписью ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО» Я знаю.. У меня одна такая в рамочке висит.. у деда их была не одна такая.. Где остальные не знаю.. потерялись да и дед к ним относился без пиетета а Сталина кроме как «усатая сволочь» никак не называл...
«Воевали наши дедушки вовсе не за Сталина,..» Вот это точно не за него.. Первые месяцы войны говорил дед армия просто сдавалась в плен.. почти 4 миллиона.. Да и кто войну встретил? Раскулаченые расказаченые голодомор пережившие и все сталинские «прелести» Это конечно ваше дело чьим именем города называть, но меня поражает ваша память.. точнее ее отсутствие Вы же сами расказывали как вашего деда расказачивали и казаков убивали.. а как «нащет пепла Клааса» в сердце не стучит? 27 миллионов погибло под его руководством.. Столько не погибло за всю историю Руси и Государства Росийского во всех многочисленых войнах.. а вы его снова на пьедестал.. я не понимаю Хмурый.. может мне просто не дано понять .. не зря же говорят, что «умом Россию не понять»
566 R TREE (188.233.150.226) Хмурый (Re: *ЕВГЕНИЙ*(565))( 2013-02-16 15:20:53 )
Не понять? Просто ирония судьбы. Сначала дед,Иван Михайлович, совсем сопляком, коммунистов в Царицине на фонарных столбах вешал, а в зрелых годах, с коммунистами Сталинград защищал и никакие комиссары его пулеметами в атаку не гнали................. . Хоть и довелось ему перед войной "елки постричь", но и Сталинград защищал и Кёниксберг штурмом брал. Другой дед, Николай Пименович, в Гражданскую не воевал, но от Советской власти до Комчатки добежал,что не помешало ему, в 41-м, под Смоленском, получить тяжелое ранение, не поверите, комиссары с наганами за его спиной тоже не стояли.
З.Ы.
Вчера было 15.02.2013, но не было времени зайти на доску. Давай сегодня, по пять капель, за ваших и наших.
567 R TREE (70.55.16.87) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-16 19:16:47 )
давай..
568 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-02-18 11:56:59 )
*
Все ли знают, что композитор Р.Вагнер был ЗООЛОГИЧЕСКИМ антисемитом?
Недаром его так любил Гитлер.
.
Вот отрывки из сочинений Вагнера:
.
"евреи, как мухи и крысы: чем больше вы их уничтожаете, тем больше они плодятся. Не существует никакого средства кроме тотального уничтожения. Еврейская раса родилась как враг человечества и всего человеческого. И особенно враг всего немецкого. И до того пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может спать спокойно". Эта идея была, как Вагнер сам говорит, "лейтмотивом моей жизни".
.
"Сначала я пришел к выводу, что одна шестнадцатая доля еврейской крови уже может освободить еврея от его преступления перед человечеством". Кстати, напомним, что эту пропорцию - одна шестнадцатая - Гитлер считал уже достаточной, для того чтобы изолировать, но не уничтожать человека физически. Но потом, как пишет Вагнер: "Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли крови (он употребляет даже не слово "капля", а "целле" /клетка/), одной микроскопической клетки еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен".
.
- В 1881 году, за два года до смерти, когда его антисемитизм практически достиг апогея, Вагнер продирижировал на своем фестивале в Байрёйте «Итальянскую симфонию» Мендельсона. И когда его спросили: «Маэстро, как вы можете исполнять музыку этого еврея?», Вагнер ответил: «Это великий композитор, а его симфонию я дирижировал в белых перчатках, чтобы не прикасаться к партитуре».
*
569 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй ( 2013-02-18 20:50:37 )
Приличный человек, агроном...
А напился - как физик!
/Мент по поводу пьяного человека с книжкой "Теория поля".../
571 R TREE (74.105.214.35) papaFi ( 2013-02-21 00:03:31 )
http://inosmi.ru/europe/20130217/206006471.html
572 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-02-21 08:58:05 )
http://oboguev.livejournal.com/2678021.html
573 R TREE (188.233.126.225) Хмурый (Re: *MARK*(568))( 2013-02-21 11:55:04 )
>*
>Все ли знают, что композитор Р.Вагнер был ЗООЛОГИЧЕСКИМ антисемитом?
>Недаром его так любил Гитлер.
>.
>Вот отрывки из сочинений Вагнера:
>.
> "евреи, как мухи и крысы: чем больше вы их уничтожаете, тем больше они плодятся. Не существует никакого средства кроме тотального уничтожения. Еврейская раса родилась как враг человечества и всего человеческого. И особенно враг всего немецкого. И до того пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может спать спокойно". Эта идея была, как Вагнер сам говорит, "лейтмотивом моей жизни".
>.
> "Сначала я пришел к выводу, что одна шестнадцатая доля еврейской крови уже может освободить еврея от его преступления перед человечеством". Кстати, напомним, что эту пропорцию - одна шестнадцатая - Гитлер считал уже достаточной, для того чтобы изолировать, но не уничтожать человека физически. Но потом, как пишет Вагнер: "Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли крови (он употребляет даже не слово "капля", а "целле" /клетка/), одной микроскопической клетки еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен".
>.
>- В 1881 году, за два года до смерти, когда его антисемитизм практически достиг апогея, Вагнер продирижировал на своем фестивале в Байрёйте «Итальянскую симфонию» Мендельсона. И когда его спросили: «Маэстро, как вы можете исполнять музыку этого еврея?», Вагнер ответил: «Это великий композитор, а его симфонию я дирижировал в белых перчатках, чтобы не прикасаться к партитуре».
>*
Марк?
Вагнер вошел в МИРОВУЮ ИСТОРИЮ ИСКУССТВА, как ВЕЛИКИЙ композитор? Иди как ЗООЛОГИЧЕСКИЙ АНТИСЕМИТ?
574 R TREE (188.233.126.225) Хмурый (Re: *Собиратель историй *(569))( 2013-02-21 12:08:15 )
>
>Приличный человек, агроном...
>А напился - как физик!
>/Мент по поводу пьяного человека с книжкой "Теория поля".../
Сидят, захмеляются десть ментов, девять - приличные люди и только один окончил ментовской ВУЗ...................
575 R TREE (174.89.49.183) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-21 14:21:08 )
"Марк?
Вагнер вошел в МИРОВУЮ ИСТОРИЮ ИСКУССТВА, как ВЕЛИКИЙ композитор? Иди как ЗООЛОГИЧЕСКИЙ АНТИСЕМИТ?"
как тот и другой.. Для вас великий композитор, для меня, великий антисимит..
576 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *ЕВГЕНИЙ*(575))( 2013-02-21 14:58:22 )
*
[Для вас великий композитор, для меня, великий антисимит..]
.
Женя, Вы спутали меня с Хмурым.
Будьте внимательнее впредь.
*
577 R TREE (69.158.120.10) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-21 18:14:00 )
Дорогой Марк! Я ничего не спутал да и мне стоко не выпить... Я скопировал целиком обращение к вам Хмурого и все взял в кавычки.. Извините, но обидеть вас не хотел..
578 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *ЕВГЕНИЙ*(577))( 2013-02-21 19:02:30 )
*
SORRY!
Mea culpa...
*
579 R TREE (173.206.149.48) Russ ( 2013-02-22 11:04:41 )
--- "Конечно нас должны бояться и даже ненавидеть, если мы будем продолжать загребать всё, что нам даёт Америка, одновременно отказываясь стать американцами, как мы всегда отказывались стать русскими или поляками".
БЕРНАРД ДЖ. БРАУН /1908 — 1951/ доктор юриспруденции, член Чикагской Ассоциации адвокатов.
580 R TREE (193.200.150.152) догадался Штириц ( 2013-02-22 15:08:29 )
о рус
скоко лет
скоко зим
582 R TREE (76.30.11.27) Бегемот ( 2013-02-22 21:33:36 )
Всех одних причастых - с одним праздником! Всех других причастных - с другим праздником!! Всем непричастным - веселиться до соотв. кондиций!!! О соответствии состояния веселящегося непричастного соотв. кондицииям - справляься у причастных к соотв. празднику.
701 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - ( 2013-02-23 03:29:14 )
Чувствую, близится конец и этой страничке...
715 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Как плохо признаваться)( 2013-02-23 07:03:07 )
Американское правительство подало в суд на бывшего велогонщика Лэнса Армстронга. От спортсмена требуют вернуть государству как минимум 30 миллионов долларов. Такую сумму он и его команда заняли у Почтовой службы США.
Как сообщает "Р-Спорт" со ссылкой на окружного прокурора Рональда Мэйхена, Армстронг занял крупную сумму у Почтовой службы, будучи профессиональным спортсменом. Он обещал соблюдать принципы честной борьбы и бороться с допингом в велоспорте, однако нарушил условия соглашения, принимая запрещённые препараты.
В свою очередь, правозащитник спортсмена Роберт Ласкин готов доказать необоснованность претензий в суде.
"Мой клиент не согласен с утверждениями Минюста, так как почта получила гораздо большую прибыль, благодаря этому спонсорскому контракту. Исследования показывают, что прибыль USPS в итоге превысила 100 миллионов долларов", - цитирует Life News адвоката.
Напомним, семикратный чемпион "Тур де Франс" Лэнс Армстронг лишился всех своих спортивных наград и титулов после громкого допингового скандала. Также спортсмена пожизненно дисквалифицировали решением Международного союза велосипедистов.
716 R TREE (99.99.99.99) Administrator ( 2013-02-23 08:27:25 )
тест
718 R TREE (99.99.99.99) Administrator (Re: *Собиратель историй -*(701))( 2013-02-23 08:36:11 )
>Чувствую, близится конец и этой страничке...
защита против спаммеров добавлена
719 R TREE (188.233.152.93) Хмурый (Марк)( 2013-02-23 16:57:16 )
Вас там как? Снежным зарядом не накрыло?
720 R TREE (174.89.46.78) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-23 16:59:53 )
Всем кто имеет отношенье к служенью Родине, мои поздравления!!! независимо от места проживанья ноне..
721 R TREE (188.233.152.93) Хмурый (Re: *ЕВГЕНИЙ*(720))( 2013-02-23 19:39:42 )
>
> Всем кто имеет отношенье к служенью Родине, мои поздравления!!! независимо от места проживанья ноне..
Товарищи офицеры,
два коротких, один протяжный:
Ура-а!
Ура-а!
Ура-ааа!
722 R TREE (174.89.46.78) ЕВГЕНИЙ ( 2013-02-23 23:12:04 )
вольно..
723 R TREE (188.233.66.25) Хмурый (Re: *ЕВГЕНИЙ*(722))( 2013-02-24 02:39:53 )
:))))))))) !
724 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Хмурый*(719))( 2013-02-24 15:08:06 )
*
[Вас там как? Снежным зарядом не накрыло?]
.
Спасибо, нет. Вот с месяц назад - накрыло: до сих пор снег лежит.
*
725 R TREE (76.12.82.1) Aaaa ( 2013-03-01 00:24:08 )
Есть кто живой?
726 R TREE (109.174.115.164) Статуя мыслителя (Re: *Clovis*(553))( 2013-03-01 11:05:33 )
>Сталинград -- это и то, и другое. Что крупный город носил имя кровопийцы, терзавшего собственный народ -- это несчастье и позор. Что Красная армия сумела остановить и разгромить немцев - это слава. Битва вошла в историю под именем сталинградской, но возвращать городу имя кровопийцы, палача дедов и прадедов нынешних жителей -- это, на мой взгляд, немыслимо. Другое дело, если жители Волгограда и россияне считают Сталина "нашей славой боевой" и т.д. Но это, опять же, позор.
"Орбит-Фрутини" это и одно и второе - точнее три в одном. То что эта жевательная резинка есть в каждом киоске - это радость и счастье. Но немыслимо то, что на телевидении вышел клип в котором светлый образ "Орбит-фрутини" использован как пропаганда распущенности и праздного образа жизни. Другое дело, что та девица в легкомысленном купальнике жующая "Орбит-фрутини" левовращательным движением челюсти приобщает к потреблению "Орбит-фрутини" других потребителей. Но это опять же позор!
727 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Статуя мыслителя*(726))( 2013-03-02 04:38:53 )
Куууул!
Прекрасное изображение "глубокомысленного" Кловиса.
728 R TREE (188.233.112.243) Хмурый (Re: *MARK*(724))( 2013-03-02 09:15:23 )
А у нас зима мягкая была, ниже -15 не было, всего парочка хороших снегопадов, Волга не становилась, "речные трамвайчики" всю зиму на о. Сарпинский бегали. На центральных улицах снега почти нет, но за городом, в низинах "с ручками".
729 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-03-04 12:47:48 )
*
ЕВГЕНИЙ - ВНИМАНИЕ!
.
Освобожденный по сделке Шалита террорист готовил новые теракты в Хевроне
http://newsru.co.il/mideast/04mar2013/hevron8006.html
.
Ну, что я говорил?
.
*
730 R TREE (70.31.172.174) ЕВГЕНИЙ ( 2013-03-05 16:44:55 )
Их таких освобожденных и не освобожденных готовяших или мечтающих о терракте вся палестина.. Так и живем..
731 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-03-05 20:38:50 )
*
60 лет назад, 5 марта 1953 года, умер Иосиф Сталин,
величайший мерзавец и убийца миллионов.
Будь он проклят!
*
732 R TREE (76.30.11.27) Бегемот (Re: *MARK*(731))( 2013-03-05 21:40:02 )
>
>*
>60 лет назад, 5 марта 1953 года, умер Иосиф Сталин,
>величайший мерзавец и убийца миллионов.
>Будь он проклят!
>
Вопрос не в том, величайший ли он мерзавец. Вопрос в том, ликет ли, или наоборот - печалится ли сегодня Россия. А тажкже лучшая ее часть.
733 R TREE (64.56.231.53) Russ (Re: *MARK*(731))( 2013-03-05 21:43:20 )
умер Иосиф Сталин,
------------------------
А ещё он 30 000 эшелоном подогнал на перрон Казанского вокзала, для депортации. А по пути в Сибирь приказал НКВД все мосты подпилить, чтобы эти эшелоны куверкнулись и все разом убились. Вот! Все это знают.
734 R TREE (193.200.150.137) и такие Гоголи чтобы нас не трогали ( 2013-03-06 11:33:04 )
— Мне позвонил министр культуры (Владимир Мединский. — «Известия»). У нас была большая история, связанная с русской литературой. Он предложил возглавить группу по созданию учебника по русской литературе, — рассказал Павел Пожигайло.
По замыслу разработчиков, новая концепция должна унифицировать преподавание литературы в школе. Она будет «ориентировать учителей на воспитание в детях через литературные образы гордости за нашу многонациональную страну, глубокого и спокойного патриотизма, уважения к различным культурам, на формирование в учениках ценностей крепкой традиционной семьи».
Поэтому неоднозначные персонажи русской словесности должны подаваться таким образом, чтобы не стать образцом для подражания, рассуждает Пожигайло. В списке потенциально опасных произведений — «Гроза» Александра Островского, «Отцы и дети» Ивана Тургенева, гражданская лирика Николая Некрасова, сказки Михаила Салтыкова-Щедрина и критика Виссариона Белинского.
— Изучение творчества этих авторов следует поставить под особый контроль. Будет разработана специальная методичка для учителей, в которой будет четко прописано, что следует рассказывать детям про эти произведения, — говорит Пожигайло.
— Это писатели будущего, обладающие провидческим даром. Если брать того же «Ревизора», то Гоголь имел в виду не высмеивание царских чиновников, как это понималось в советское время, а мытарства одной души, где каждый из героев — это различные грехи. И Хлестаков в этом смысле — это Антихрист.
http://izvestia.ru/news/545948
735 R TREE (193.200.150.137) Волобуев вот вам меч! ( 2013-03-06 12:04:31 )
Руководство телеканала уже принесло свои извинения. "Затянувшееся в журналистской среде обсуждение знаменитой "оговорки" в итоге сыграло злую шутку с Машей Моргун. "Россия 24" приносит извинения за это досадное недоразумение, случившееся в конце трехчасовой работы Маши в прямом эфире"
http://www.newsru.com/russia/06mar2013/gosdura.html
736 R TREE (193.200.150.137) гоголевская фамилия (Re: *и такие Гоголи чтобы нас не трогали*(734))( 2013-03-06 12:17:25 )
...в газете «Завтра» писал, что в Минкультуры «во время встречи с заместителем его руководителя П.А. Пожигайло мы впервые ощутили деловой и конструктивный подход к нашим требованиям». (Речь шла о праздновании 200-летия Гоголя.)
Сам Пожигайло тоже в некотором роде писатель. Недавно за подготовку и издание трудов Петра Столыпина он получил премию «Имперская культура», а в 2005 году в соавторстве с В.В. Шелохаевым выпустил монографию «Петр Аркадьевич Столыпин: Интеллект и воля».
Литературного или исторического образования у Пожигайло нет: в 1985 году он с отличием окончил Серпуховское высшее военное командное училище РВСН по программе «службы специального контроля» (гражданская специализация – системный математик, аналитик); а с 1988 по 1991 год проходил обучение в адъюнктуре в/ч 11135 Главного разведывательного управления Генерального штаба.
Потом пришли успехи в бизнесе и в политике; до назначения в Минкультуры Пожигайло был депутатом Государственной Думы. В министерстве он тоже курировал законотворческую работу.
737 R TREE (193.200.150.137) лучших хороним (Re: *гоголевская фамилия*(736))( 2013-03-06 12:21:09 )
Раньше были жертвы политических репрессий. Теперь появились жертвы политической порнографии. Где депутат Александр Чуев, который вносил проект закона о запрете распространения эротической и порнографической продукции?! Его даже нет в Думе. Где Павел Пожигайло, который пошёл этой же тропой? Он больше не работает в Минкульте.
738 R TREE (193.200.150.137) и лик гоголевского персонажа (Re: *лучших хороним*(737))( 2013-03-06 12:25:50 )
http://zasekin.ru/images/experts/pojigailo640.jpg
739 R TREE (193.200.150.137) Министр опровергает зама ( 2013-03-06 13:35:09 )
Министр культуры Владимир Мединский не давал поручений Общественной палате РФ по разработке учебника русской литературы, воспитывающего «глубокий и спокойный патриотизм». Об этом «Ленте.ру» сообщила советник министра и пресс-секретарь Юлия Зазулина, опровергнув тем самым публикацию газеты «Известия».
О том, что Мединский поручил Общественной палате разработать учебник русской литературе, написала 6 марта газета «Известия» со ссылкой на члена ОП Павла Пожигайло. Издание также отмечало, что данную информацию подтвердил заместитель министра культуры Григорий Ивлиев.
740 R TREE (193.200.150.137) Дети недоумевают ( 2013-03-06 13:39:11 )
Пожигайло еще и вступил в заочный спор с Гоголем...
Пожигайло: "Если брать того же «Ревизора», то Гоголь имел в виду не высмеивание царских чиновников"
Гоголь: "В «Ревизоре» я решился собрать в одну кучу всё дурное в России, какое я тогда знал, все несправедливости, какие делаются в тех местах и в тех случаях, где больше всего требуется от человека справедливости, и за одним разом посмеяться над всем"
Пожигайло: "Татьяна Ларина из «Евгения Онегина» — она вышла замуж, она счастлива"
Татьяна Ларина: "А счастье было так возможно, Так близко!.. Но судьба моя уж решена. Неосторожно, быть может, поступила я... Я вас люблю (к чему лукавить?), но я другому отдана; я буду век ему верна"
Пожигайло: "Она [программа] будет ориентировать учителей на воспитание в детях через литературные образы на формирование в учениках ... ценностей крепкой традиционной семьи"
"Екатерина из «Грозы» — это просто несчастная девушка, которая поддалась страстям, не смогла справиться с ними и покончила жизнь самоубийством. С одной стороны, страсть, которая может привести к самоубийству, а с другой — мудрое преодоление страсти."
Я правильно понял, что олицетворение "ценностей крепкой традиционной семьи" по Пожигайло - это Кабаниха из "Грозы"?
741 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Дети недоумевают*(740))( 2013-03-06 17:44:22 )
>Я правильно понял, что олицетворение "ценностей крепкой традиционной семьи" по Пожигайло - это Кабаниха из "Грозы"?
Ага, точно.
Мединский неумный человек.
А Пожигайло - это типично гоголевская фамилия: Неуважайкорыто, Доезжай-Недоедешь, Попопуз, Вертыхвост, Поджигайло.
Персонаж, не человек.
742 R TREE (76.30.11.27) Бегемот ( 2013-03-06 22:13:53 )
Что ни говори, а лучше всех отметил 60-летие смерти И.В.Сталина его поклонник У. Чавес.
743 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - ( 2013-03-07 06:16:32 )
Что Сталин. Короля играет его свита, как говорится.
Марк, старичелло, посмотрите одну биографию: Люшков, Генрих Самойлович. Можно в Вики.
Это сказка, а не биография. Пламенный революционер, ткскть.
744 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-03-07 07:17:18 )
Король-Сталин несколько раз менял свиту, подбирая именно то, что нужно на данный момент, так что тут "каков поп, таков и приход". Бегство же Люшкова в Японию -- не первый случай в российской истории.
745 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-03-07 12:38:33 )
*
Кстати, если кто не в курсе, 5 марта 1953 года умер великий русский композитор Сергей Прокофьев,
но о его смерти, насколько я знаю, советские СМИ не сообщили: всё было брошено на траурные мероприятия по поводу смерти Сталина.
*
746 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *Clovis*(744))( 2013-03-07 20:21:18 )
>Король-Сталин несколько раз менял свиту, подбирая именно то, что нужно на данный момент, так что тут "каков поп, таков и приход". Бегство же Люшкова в Японию -- не первый случай в российской истории.
Дело не в бегстве, поверхностное дамо Клово.
Дело в специфическом запасе людей, готовых на все.
Такой уж приход был у этого попа.
747 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *MARK*(745))( 2013-03-07 20:22:21 )
>*
>Кстати, если кто не в курсе, 5 марта 1953 года умер великий русский композитор Сергей Прокофьев,
>но о его смерти, насколько я знаю, советские СМИ не сообщили: всё было брошено на траурные мероприятия по поводу смерти Сталина.
>*
Марк, только Вы рассказываете это раз примерно в четвертый. А еще и Кася на ту же тему делала свою тантральную гимнастику.
748 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-03-07 21:00:35 )
Такой приход собрал себе этот поп. Стоило ему умереть, и массовые репрессии тут же прекратились.
749 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(748))( 2013-03-08 02:35:44 )
>Такой приход собрал себе этот поп. Стоило ему умереть, и массовые репрессии тут же прекратились.
А приход остался тот же, не так ли? Ни наказать никого, кроме 2-3 десятков людей, ни реформы провести. Только мягко извиваться под новую власть.
А потом их потомки первыми рванули в эмиграцию. Скучно даже перечислять, кто это был.
У вас, клова, сталинских палачей в роду не было? Очень возможно, что были.
750 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй ( 2013-03-08 02:48:48 )
"...скандал разгорелся, когда выяснилось, что в свинине и говядине из США содержится вещество рактопамин - опасный стимулятор для увеличения мышечной массы у животных".
А Россия покупала на 800 млн. долл. этого американского говна. И, главное, скандал далеко не первый, и даже не десятый - в США постоянно пичкуают животных гормонами, атибиотиками, стимуляторами. Причем ввиду того, что население борется хер знает за что, некому толком разобраться с тем, чтобы такого не было.
Варварская страна.
751 R TREE (188.233.167.21) Хмурый (Re: *Clovis*(748))( 2013-03-08 08:47:12 )
>Такой приход собрал себе этот поп. Стоило ему умереть, и массовые репрессии тут же прекратились.
Массовые репрессии были в 1918-м, в 1921-м. Стоило ему придти к власти...................... и массовые репрессии тут же прекратились.
Правда, чтобы отмежеваться от дел неправедных, он к стенке поставил несколько тысяч особо отличившихся в тех репрессиях. И почему у него до Землячки руки не дошли?
752 R TREE (188.233.167.21) Хмурый (Re: *Собиратель историй*(750))( 2013-03-08 09:00:14 )
>Варварская страна.
Не-а. Юса страна высокого, жирного идиотизма............
Имел удовольствие посмотреть на ихний аналог российских пэпсов...............
Сергей, это видеть надо, словами не опишешь................
753 R TREE (190.146.132.205) Clovis (Re: *Хмурый*(751))( 2013-03-08 16:33:41 )
Хмурый,
> Массовые репрессии были в 1918-м, в 1921-м.
Были. Никоим образом не оправдывая их, замечу, что тогда была Гражданская война, а потом массовые крестьянские восстания.
> Стоило ему придти к власти...................... и массовые репрессии тут же прекратились.
А когда, по-Вашему, Сталин пришёл к власти, то есть стал единолично определять политику страны? Когда разгромили левый и правый уклон в партии? Правая оппозиция -- Бухарин, Рыков и Томский -- выведены из состава Политбюро в конце 29-го -- начале 30-го. Вот тогда Сталин и пришёл к власти окончательно, а никак не в 21-м. В 21-м Ленин пробил решение о переходе к НЭПу, а вместе с этим переходом уменьшилось народное недовольство и значительно ослабли репрессии. Следующая волна массовых репрессий -- это раскулачивание, а кто пробил решение о раскулачивании и коллективизации? Сталин, разумеется.
Следующий этап массовых репрессий -- 37-38 годы. По официальным спискам расстреляно более полумиллиона. И это, заметьте, в мирное время: ни гражданской войны, ни восстаний.
> Правда, чтобы отмежеваться от дел неправедных, он к стенке поставил несколько тысяч особо отличившихся в тех репрессиях.
А Вы уверены, что Сталин расстрелял всё руководство НКВД, чтобы отмежеваться от репрессий, а не потому, что они приобрели слишком большую силу? Ягоду зачем расстреляли? Тоже чтобы отмежеваться? А зачем посадили Абакумова?
> И почему у него до Землячки руки не дошли?
Землячка не работала в НКВД в 30-х, на партсъездах голосовала правильно, в оппозициях не состояла и Сталину дорогу не переходила -- вот и выжила.
Неужели Вы всерьёз думаете, что Сталин, сам приказывавший расстреливать офицеров в Царицыне, стал бы наказывать кого-то за участие в красном терроре времён Гражданской войны?!
754 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(753))( 2013-03-09 00:42:41 )
Опять нудное и ненужное описание.
Факты мы знаем. Особенно их неточное изложение. Приучили Мальгины-Шмальгины.
Так что, Сталин единственный виновник, он же инициатор репрессий, а свита не при чем? А, Клова?
И повсюду в коммунистическом и не вполне коммунистическом мире мире, где совершались репрессии, непременно "дотянулся проклытый Сталин"?
А как насчет кровавой молотилки Великой французской революции - она то с чего вдруг сорвалась молотить? До Сталина еще очень далеко было.
Вы, по своей общей математической односторонности, чувствуется не прочли даже роман Анатоля Франса "Боги жаждут" - там этакий Люшков вполне себе описан.
755 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-03-09 10:45:42 )
Когда умер Сталин, "приход" остался почти таким же. Через несколько месяцев арестовали Берию и многих людей из высшего руководства госбезопасности, но основная масса работников осталась на своих местах. Репрессии же прекратились ещё до ареста Берии. Вспомнить хотя бы знаменитую бериевскую амнистию. Вообще говорят, что Берия был главным сторонником оттепели.
Граждане Советской России/СССР рвали в эмиграцию во все годы советской власти. Поток начался ещё с белых, и никогда не прекращался. В начале-середине 70-х советская власть приоткрыла эмиграцию евреев, греков и немцев, те и рванули, раз можно. А разрешили бы ехать русским -- рванули бы и русские. Впрочем, они и так рвали, только незаконно: кто убегал из посольств, кто из зарубежных поездок, кто пытался перейти границу, а кто и угнать самолёт.
Сталин был главным зачинателем и руководителем репрессий с конца 20-х по конец 30-х, то есть и раскулачивание, и голодомор, и мясорубка 37/38 -- это его инициатива и руководство. Конечно, от Ленина ему достался репрессивный аппарат, способный организовать хоть выселение сотен тысяч кулацких семей, хоть повсеместные лагеря, хоть массовые расстрелы. Но Сталин усилил этот аппарат, да, к тому же, время от времени менял руководство. А волны репрессий накатывали одна за другой. Но как только Сталин умер, массовые репрессии прекратились.
Репрессии были и в восточноевропейских странах, после того, как их "освободила" Красная армия. Сталин туда дотянулся, посадил нужных людей и запустил маховик. Но Сталин, конечено, не был едиственным кровопийцей. Не он первый, не он и последний. Например, китайские репрессии конца 60-х -- начала 70-х -- это дело рук Мао.
756 R TREE (76.19.173.43) MARK ( 2013-03-09 14:45:16 )
*
Ленин был тоже говнюк ещё тот.
Мой дед, бывший меньшевик, когда я спросил его незадолго до его смерти (в 1955-м),
было бы лучше, если бы вместо Сталина был Ленин? он подумал немного и ответил: "Нет, лучше бы не было".
.
Действительно, стоит почитать "Мою маленькую Лениниаду" Венедикта Ерофеева http://www.moskva-petushki.ru/works/moja_malenkaja_leniniana/, которая в то время и написана-то не была, чтобы убедиться, что дед мой был прав.
.
Вот несколько цитат.
.
Телеграмма в Саратов, тов. Пайкесу:
.
"Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (22 августа 1918).
.
Тов. Зиновьеву в Петроград:
.
"Тов. Зиновьев! Только сегодня мы узнали в ЦК, что в Питере рабочие хотят ответить на убийство Володарского массовым террором и что Вы их удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
.
Это не-воз-мож-но! Надо поощрить энергию и массовидность террора!" (26 ноября 1918 )."
.
Из письма Горькому:
«Короленко ведь почти меньшевик. Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками. Нет, таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме». «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно» (15 сентября 1919).
.
*
757 R TREE (74.105.214.35) Papafi (Re: *MARK*(756))( 2013-03-09 18:05:50 )
Все они были из одной бочки. Славу богу Сталин их всех уничтожил в 1937 году. Был бу кто-то другой(Троцкий или Зиновьев) оставил бы в живых и террор продолжался бы по нынешнее время.
А так с приходом Берии таки основные кровопийцы были уничтожены и террор пошел на спад.
758 R TREE (76.30.11.27) Бегемот (Re: *Papafi*(757))( 2013-03-09 20:17:32 )
>А так с приходом Берии таки основные кровопийцы были уничтожены и террор пошел на спад.
Эффект дохлой курицы?
759 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *Papafi*(757))( 2013-03-10 00:08:28 )
А. Зиновьев.
...Тут имело место живое историческое противоречие. Сталинизм способствовал созданию новой сети власти, вырастал на ее основе, но вместе с тем он противостоял ей, боролся против нее, стремился сдержать ее рост и рост ее силы. Миллионы шакалов устремились в эту сеть власти. И не будь сталинской сверхвласти, они сожрали бы все общество с потрохами, разворовали бы все, развалили бы... Когда эта сеть власти приобрела более или менее приличный вид, сталинизм как форма власти из-жил себя и был отброшен. Народовластие кончилось. И власть на деле перешла в руки "законной" партийно-государственной системы.
>Все они были из одной бочки. Славу богу Сталин их всех уничтожил в 1937 году. Был бу кто-то другой(Троцкий или Зиновьев) оставил бы в живых и террор продолжался бы по нынешнее время.
>
>А так с приходом Берии таки основные кровопийцы были уничтожены и террор пошел на спад.
760 R TREE (193.200.150.125) поправочка (Re: *Собиратель историй*(759))( 2013-03-10 00:41:47 )
>А. Зиновьев.
>...Тут имело место живое историческое противоречие. Сталинизм способствовал созданию новой сети власти, вырастал на ее основе, но вместе с тем он противостоял ей, боролся против нее, стремился сдержать ее рост и рост ее силы. Миллионы шакалов устремились в эту сеть власти. И не будь сталинской сверхвласти, они сожрали бы все общество с потрохами, разворовали бы все, развалили бы...
Как вы жульнически цитируете, однако.
У Зиновьева в последней книге ("Русская трагедия (гибель утопии)") не так:
"Человеческий материал, доставшийся от прошлого, был неадекватен новой системе по психологии, образованию, культуре, профессиональной подготовке и опыту.
Постоянно складывались мафиозные группы. Склоки. Жульничество. Одним словом, сама эта система нуждалась в контроле со стороны еще какой-то системы сверхвласти, стоящей над ней. Эту функцию и взяло на себя сталинское народовластие. Не будь ее, миллионы людей, вовлеченных в государственные органы, сожрали бы все общество с потрохами, разворовали бы все, развалили бы страну. Когда партийно-государственная власть приобрела более или менее приличный вид, сталинизм как форма власти изжил себя и был отброшен. Народовластие кончилось, к великому облегчению жизни именно народа".
И не миллионы шакалов там, а людей.
761 R TREE (193.200.150.125) поправочка ( 2013-03-10 00:44:15 )
И смысл у него противоположный, в его же словах:
"Сталинский период был периодом подлинного народовластия, был вершиной народовластия. Если вы не поймете эту фундаментальную истину, вы ничего не поймете в этой эпохе. Народовластие не есть нечто очень хорошее – пусть слово «народ» не сеет на этот счет иллюзий. Сталинский террор, массовые репрессии и все такое прочее – это суть признаки именно народовластия. Десталинизация страны, включавшая в себя ликвидацию народовластия, была шагом вперед в эволюции коммунистической государственности."
762 R TREE (193.200.150.125) поправочка ( 2013-03-10 01:17:08 )
Да, про "шакалов" тоже он, только ранее: "Нашей юности полёт"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82/%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC
В последней же книге так, как во второй цитате
http://www.politology.vuzlib.org/book_o155_page_46.html
763 R TREE (193.200.150.125) поправочка ( 2013-03-10 01:22:26 )
впрочем, это не имеет значения
тоскуют по Сталину те, кто мечтает о возможности расправится с соседом посредством сигналов в соответствующие инстанции
764 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *поправочка*(762))( 2013-03-10 07:36:31 )
Значит, не жульничал я.
С цитатой все в порядке.
Я о Сталине не тоскую. Просто, представьте себе, возникла ситуация, когда потомки шакалов выступают в роли обличителей.
>Да, про "шакалов" тоже он, только ранее: "Нашей юности полёт"
>http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82/%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC
>В последней же книге так, как во второй цитате
>http://www.politology.vuzlib.org/book_o155_page_46.html
765 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй ( 2013-03-10 07:43:22 )
А. Зиновьев: "Культ личности. Сейчас в нем усматривают только личное тщеславие Сталина. Но культ вождей был изобретен не Сталиным. Были культы Троцкого и Зиновьева. Кстати сказать, совершенно незаслуженные. Был культ Бухарина. Я уж не говорю о культе Ленина. Культ Сталина был последним из них".
766 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *поправочка*(763))( 2013-03-10 07:48:27 )
>впрочем, это не имеет значения
>тоскуют по Сталину те, кто мечтает о возможности расправится с соседом посредством сигналов в соответствующие инстанции
А вот представьте себе нынешнюю ситуацию: миллионы шакалов воруют, разбазаривают, переправляют средства за границу. Одного видного шакала, скажем, посадили.
И тот же лицемер Клова плачет о нем.
Видно не зря плачет.
Солидарность шакалов вещь известная.
Теперь о тех, кто хотел бы "расправиться с соседом". А как, все же, расправиться с сегодняшними ворами?
767 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-03-10 10:44:27 )
Кто такие "потомки шакалов"? У кого из обличителей Сталина были в роду палачи? А если и были: разве дети отвечают за отцов?
768 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(767))( 2013-03-11 04:45:50 )
Не отвечают.
Но и сраму не имут, а в первых рядах обличителей несутся.
Порода такая.
Примеров обличителей с определенной родословной масса.
Есть в "Гранях" такой журналист Илья Мильштейн. Внучок весьма известного генерала ГБ Соломона Мильштейна.
Или Маша Слоним, леди Филлмор, многолетняя сотрудница русской службы ВВС - дочка наркома Максима Литвинова.
Внук Литвинова также известный диссидент Павел Литвинов.
Хрущевы, потомки Н. С. - да их целая колония в США
Внучка Сталина живет в США, разоблачениями не занимается. Но ее мать зато отметилась своими "Письмами к другу".
Старые диссидентские дрожжи - сын Якира, внук Красина,
Глава Демократического союза Валерия Новодворская:
— Я из породы Павки Корчагина!
Мне кажется, копни родственников Марка или Кловиса - непременно выскочит какая-нибудь неожиданная фигура вроде Люшкова.
>Кто такие "потомки шакалов"? У кого из обличителей Сталина были в роду палачи? А если и были: разве дети отвечают за отцов?
769 R TREE (190.146.132.205) Clovis ( 2013-03-11 11:44:24 )
Да значительная часть россиян, не стыдясь, считает Сталина "именем России"! Что касается детей, Якира и Литвинова, то Якир провёл по тюрьмам и лагерям столько, что имел полное моральное право осуждать кого угодно, а дипломат Литвинов, кажется, не был замечен в организации репрессий.
Мне лично повезло: среди моих родственников не было ни одного члена партии, не говоря уж об "органах". Но если бы и были -- что бы это изменило? И почему именно Люшков вдруг стал эталоном сталинского палача? Их там были, небось, сотни тысяч: от наркомов до рядовых вертухаев. У каждого могли оказаться в родственниках.
770 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *Собиратель историй -*(768))( 2013-03-11 16:39:01 )
*
[Мне кажется, копни родственников Марка или Кловиса - непременно выскочит какая-нибудь неожиданная фигура вроде Люшкова]
.
Копайтесь в своей родословной - вероятно, что-нибудь да раскопаете.
А я свою знаю очень хорошо.
Родители моей мамы жили в Полтаве, дружили с замечательным писателем и человеком - Владимиром Галактионовичем Короленко (которого Ленин назвал "жалким мещанином, плененным буржуазными предрассудками"). Короленко помогал молодёжи, которая стремясь изменить давящую атмосферу Николаевской России, организовывала кружки, ходила на демонстрации, оказывалась в тюрьмах, - моя бабушка, в частности, будучи молоденькой девушкой, провела в тюрьме более 9 месяцев. Её муж вступил в РСДРП, был последовательным меньшевиком; после большевистского переворота, ещё при Ленине, вынужден был подписать обязательство прекратить всякую политическую деятельность, за что я его немного презирал. Много лет спустя, после его смерти, я узнал, что выбор был прост: или подписывай, или отправляйся на Соловки, где многие тысячи нашли свой конец.
Мой отец родился и вырос в Красноярске; его двоюродную сестру, студентку, во время студенческой демонстрации в 1905-м казаки забили нагайками до смерти.
Никогда мои родители не вступали в партию, хотя отец, будучи профессором и заведующим кафедрой Медицинского института, неоднократно подвергался давлению, но отговаровался "политической незрелостью".
Сам я, задолго до Хрущёвского доклада в 1956-м, знал хорошо, что живу при преступном режиме, который ненавидел всей душой; как только появилась возможность (в 1979-м) подал на выезд, но опоздал: началось закручивание гаек, советские войска вступили в Афганистан, и выезд практически прекратился. Лишь благодаря Горбачёвской "перестройке" мне с сыном удалось уехать в январе 1988-го, о чём никогда не жалел.
И не торгашам, типа Петухова, учить меня нравственности.
*
771 R TREE (193.200.150.152) M2 ( 2013-03-12 03:06:47 )
Не вянет хорошая еврейская традиция -- перед любым говном по первому тявку карманы выворачивать.
772 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *MARK*(770))( 2013-03-12 03:57:02 )
У Вас и нравственность особая: хорошо замечая, что режим в целом преступный, Вы особенно напираете на Сталина (иначе пришлось бы разбираться с феноменом) и на свой выезд.
Помощников у Сталина было более, чем достаточно: и такой вот Люшков, беззаветный ревлюционер, доживший до палачества, предательства и смерти от рук японского офицера - это одна из многих биографий.
И, на удивление, немцы в 1917-ом пустили в Россию не только большевиков, но и меньшевиков, и анарзистов и прочих революционеров. А выезд - он выезд и есть, это просто бегство, симметрия победного въезда в 1917-ом, и заселения опустевших столиц в 20-ых.
Насчет торгашей - Вам ли не знать, что я публикую научные статьи без особого простоя? Просто они теперь не по биохимии и микробиологии, а по историометрии и гелиобиологии.
Недавно я, пройдя конкурс, стал завлабом биотехнологической лаборатории - так что, конечно, и профильным наукам не настал в моей жизни конец.
Вы, Марк, за собой следите, не давайте пересилить желчи над рассудком - а то станете просто злобным старцем.
>Сам я, задолго до Хрущёвского доклада в 1956-м, знал хорошо, что живу при преступном режиме, который ненавидел всей душой; как только появилась возможность (в 1979-м) подал на выезд.
>И не торгашам, типа Петухова, учить меня нравственности.
>*
773 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *Clovis*(769))( 2013-03-12 04:06:42 )
Рад за Вас, что Вы не при чем.
Насчет Петра Якира - да, с его то биографией он на многое имел право. Только надо бы понимать ему было, что руки его отца, Ионы Якира, были в крови:
"В октябре 1918 года — июне 1919 года — член Реввоенсовета (РВС) 8-й армии, командовал группой войск. Находясь на этой должности, принимал участие в терроре против казачьего населения Дона, в частности, издал приказ о процентном уничтожении мужского населения".
Насчет Литвинова - Вики пишет:
"Во время революции 1905—1907 годов Литвинов занимается закупкой и поставкой в Россию оружия для революционных организаций. Для этого он организовал в Париже специальное бюро с помощью Камо и нескольких других кавказских товарищей. Летом 1905 года на острове Нарген близ Ревеля Литвинов подготавливает приёмку английского парохода John Grafton, доверху наполненного оружием и динамитом. Пароход не дошёл до места назначения, так как наскочил на мель. В 1906 году закупив большую партию оружия для кавказских революционеров, Литвинов с помощью македонского революционера Наума Тюфекчиева доставил его в Болгарию в Варну. Для дальнейшей перевозки оружия по Чёрному морю на Кавказ Литвинов купил в Фиуме яхту. Однако отправленная Литвиновым яхта из-за шторма села на мель у румынского берега, команда разбежалась, а оружие было растащено румынскими рыбаками. Из-за крушения судов эти два случая стали известны, однако сколько кораблей с оружием дошло до места назначения остается тайной".
"Первыми вопросами на каждом заседании Политбюро обычно идут вопросы Наркоминдела. Обычно присутствует нарком Чичерин и его заместитель Литвинов. … Чичерин и Литвинов ненавидят друг друга ярой ненавистью. Не проходит и месяца, чтобы я [не] получил «строго секретно, только членам Политбюро» докладной записки и от одного, и от другого. Чичерин в этих записках жалуется, что Литвинов — совершенный хам и невежда, грубое и грязное животное, допускать которое к дипломатической работе является несомненной ошибкой. Литвинов пишет, что Чичерин — педераст, идиот и маньяк, ненормальный субъект, работающий только по ночам, чем дезорганизует работу наркомата; к этому Литвинов прибавляет живописные детали насчет того, что всю ночь у дверей кабинета Чичерина стоит на страже красноармеец из войск внутренней охраны ГПУ, которого начальство подбирает так, что за добродетель его можно не беспокоиться. Члены Политбюро читают эти записки, улыбаются, и дальше этого дело не идет".
И так далее...
>Да значительная часть россиян, не стыдясь, считает Сталина "именем России"! Что касается детей, Якира и Литвинова, то Якир провёл по тюрьмам и лагерям столько, что имел полное моральное право осуждать кого угодно, а дипломат Литвинов, кажется, не был замечен в организации репрессий.
>
774 R TREE (109.174.115.164) _J0ker (Re: *Clovis*(748))( 2013-03-12 04:41:22 )
>Такой приход собрал себе этот поп. Стоило ему умереть, и массовые репрессии тут же прекратились.
Хера се прекратились - физическое уничтожение Л. П. Берии, всей его команды, переписывание истории, постулат о главенстве партии над государством - последовавший за этим экономический кризис и расстрел рабочей демонстрации в Новочеркаске...
...Кловис вообще-то начинать серьёзно изучать историю никогда не поздно.
Хотя это требует работы мозга, да - единственная проблема.
775 R TREE (190.101.85.3) Clovis ( 2013-03-12 09:54:16 )
Я ни при чём, потому что сам лично не участвовал и не пользовался сопутствующими благами. Даже если бы мой прадед был начальником одесской ЧК, я всё равно был бы ни при чём.
Особенности характера, революционной деятельности и дипломатической работы Литвинова-отца не имеют отношения к оценке диссидентской деятельности Литвинова-сына.
Помощников Сталина уровня Люшкова -- десятки. Люшков среди них знаменит лишь тем, что вовремя убежал к японцам -- иначе бы его арестовали и расстреляли вместе с Ежовым.
"Победно" возвращались в Россию в 17-м из эмиграции десятки-сотни, а уезжали при первой возможности десятки и сотни тысяч. Уезжавшие не имели никакого отношения к вернувшимся. Столицы 20-х отнюдь не опустели, что видно по квартирному вопросу. Другое дело, что в столицы могли приезжать те, кому при царской власти это было запрещено.
776 R TREE (188.233.19.91) Хмурый (Re: *Clovis*(767))( 2013-03-12 10:28:29 )
>Кто такие "потомки шакалов"? У кого из обличителей Сталина были в роду палачи? А если и были: разве дети отвечают за отцов?
У Сванидзе например.................. .У Альбац.
777 R TREE (190.101.85.3) Clovis (Re: *Хмурый*(776))( 2013-03-12 11:42:07 )
Предположим, что Вы правы. Что из этого следует? Сванидзе и Альбац не имеют морального права ругать Сталина? А если бы Ваши родственники служили в немецких войсках, то Вы не имели бы морального права поздравлять нас с днём Победы?
778 R TREE (193.200.150.152) Гм-м.... (Re: *Хмурый*(776))( 2013-03-12 12:23:57 )
"Ее отец Марк Ефремович Альбац во время Великой Отечественной войны служил в разведке на оккупированных украинских территориях, был ранен и комиссован в 1943 году, после войны работал радиоинженером, специалистом по наведению ракет с подводных лодок".
И что в этом шакальево?
779 R TREE (193.200.150.152) Шакал йопта (Re: *Гм-м....*(778))( 2013-03-12 12:28:18 )
«/…/ Сообщаю, что согласно имеющимся у нас архивным материалам Альбац Марк Ефремович в 1941 году прошел подготовку на радиста при ГУ ГШ РККА и в ночь с 4 на 5 сентября этого же года был десантирован на парашюте в районе г. Николаева. В это время Альбац М.Е. был переведен в распоряжение разведотдела штаба Южного фронта и действовал по его заданию. В г. Николаеве Альбац проживал на конспиративной квартире по адресу: ул. Пушкинская, дом 4, кв. 11 по документам на Басилия Григория Григорьевича /…/ В октябре 1942 г. Альбац М.Е. находился в госпитале, где лечился от обморожения и тогда же был отчислен из органов разведки». Подпись: полковник А. Жогло.
Этот документ автор, после долгих и настойчивых просьб, получила из Главного разведывательного управления в июне 1994 года, когда отца уже 14 лет как не было в живых.
780 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *M2*(771))( 2013-03-12 18:48:41 )
*
[Не вянет хорошая еврейская традиция -- перед любым говном по первому тявку карманы выворачивать]
.
К сожалению, нечего возразить...
*
781 R TREE (193.200.150.152) пацан сказал - пацан сделал ( 2013-03-14 13:37:55 )
Рамзан Кадыров распорядился организовать встречу с пользователями Инстаграм, которые негативно оценивают политику чеченских властей.
- Поручил собрать группу негативно настроенных в отношении политики и действий руководства Чеченской Республики пользователей Инстаграма не только из ЧР, но и из других субъектов России и заграничных стран, - написал он на своей странице. - Мы проведем с ними беседу, оплатим проживание и переезд.
Отметим, что одна встреча главы республики с пользователями фотосервиса Instagram уже произошла. Она началась поздно ночью и продолжалась около 4 часов.
782 R TREE (193.200.150.152) На Северном Кавказе чиновники нашли 110 тысяч «мертвых душ» детей ( 2013-03-14 13:40:06 )
Власти Северо-Кавказского федерального округа не располагают информацией о 110 тысячах детей, передает «Интерфакс» заявление полпреда президента в СКФО Александра Хлопонина.
«Мы не можем найти 110 тысяч детей. Они родились, а в школу не пошли, нет их нигде: нет свидетельства о смерти, ничего нет — куда уехали, как уехали», — рассказал Александр Хлопонин на заседании V Общественного совета СКФО в Пятигорске.
Он заявил, что считает такие цифры «страшными». По его информации, большую часть «пропавших душ» составляют дети-сироты. В некоторых случаях ребенок лишь числится, а его родители получают пособия, «чтобы как-то поддержать свой уровень жизни».
Александр Хлопонин отметил, что нормальная ситуация с детьми только лишь в Чечне, где нет детей-сирот и детских домов, и в Дагестане. Полпред считает, что виной сложившейся ситуации является то, что институт детского дома был превращен в бизнес. За детские дома с «мертвыми душами» держатся многие чиновники, которые получают за них пособия. «Если они вдруг детей "растеряют", им нечем будет заниматься и негде работать», — пояснил Хлопонин.
783 R TREE (193.200.150.152) Нужно совершенствовать порядок закрытия сайтов о суицидах ( 2013-03-14 13:42:29 )
МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Руководитель Роспотребнадзора, главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко недоволен тем, что решение о закрытии сайта в интернете или отдельной страницы с информацией о суицидах можно принимать лишь после того, как поступят жалобы на данный ресурс
"Пока даже нет права войти в интернет, выбрать подобные страницы и принять решение об их закрытии. Мне сперва обязательно должны пожаловаться", — сказал Онищенко в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в пятницу.
Онищенко считает, что соответствующие изменения необходимо внести в уголовный и административный кодексы.
Роспотребнадзор является уполномоченным органом по принятию решений в области пропаганды самоубийств в интернете. С конца прошлого года специалисты ведомства обнаружили более тысячи таких "тематических" сайтов, где содержится информация о способах совершения суицида или призывы к нему, сказал Онищенко.
По его словам, Россия занимает первое место в Европе по количеству самоубийств среди детей и подростков, а по числу суицидов среди всех возрастов — шестое место в мире. За последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 37%, уточнил Онищенко.
784 R TREE (193.200.150.152) создать для средней школы учебник по военной истории России ( 2013-03-14 13:44:49 )
Президент Владимир Путин заявил, что поддерживает идею создания учебного пособия по военной истории России для средней школы, с которой выступили члены Российского военно-истерического общества. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Такая книжка пригодится и молодым, и взрослым ...> Это очень важно, давайте сделаем это», — сказал глава государства, пообещав дать соответствующее поручение министерствам культуры и образования.
«У страны должны быть герои», на примере которых «сегодняшнее поколение могло бы воспитывать своих детей», отметил президент.
Ранее Путин заявил, что считает необходимым разработать для средней школы единые учебники истории России, которые будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований.
785 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(775))( 2013-03-15 05:23:51 )
>Я ни при чём, потому что сам лично не участвовал и не пользовался сопутствующими благами. Даже если бы мой прадед был начальником одесской ЧК, я всё равно был бы ни при чём.
>
Нет, если бы ваш прадед был начальником одесской ЧК, то все ваши слова я бы воспринимал только под этим углом.
То есть потомок тех, кто все поломал в России и был залит кровью по уше - еще и свободе взялся учить и морали читать "не неся ответственности ни за что".
///В Одессе во времена Одесской Советской Республики (январь — март 1918 года) была создана прообраз ЧК — «Автономная коллегия по борьбе с румынской и украинской контрреволюцией» при военной секции Совета. Председателем был избран комиссар-организатор Совнаркома РСФСР Христиан Раковский. Одесские газеты напечатали обращение секции ко всем гражданам города: "Будем вешать и расстреливать всех, кто посмеет задержать дорогу буйному потоку революции".///
///В течение четырех месяцев – с апреля по август 1919 г. – в Одессе было расстреляно более 2 тыс. человек. Помимо расстрелов, практиковались и более изощренные способы казней. Известны, в частности, случаи, когда обреченных связывали цепями и медленно погружали в корабельные печи.
Среди одесских чекистов наибольшей жестокостью "отличилась" молодая женщина Вера Гребеннюкова (Дора Явлинская) по прозвищу "товарищ Дора". О ее злодеяниях ходили легенды. Она в буквальном смысле слова терзала свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы. В течение двух с половиной месяцев ей было убито свыше 700 человек///.
И Вы при чем, если считаете, что можно жить и осуждать "кроваваго Сталина", забывая о своем кровавом прадедушке или "бабушке Доре".
>Помощников Сталина уровня Люшкова -- десятки. Люшков среди них знаменит лишь тем, что вовремя убежал к японцам -- иначе бы его арестовали и расстреляли вместе с Ежовым.
>
Помощников уровня Люшкова были сотни. Были и покрупней. Слышали про Эйхе, скажем?
Или вот товарищ Киров: "в марте 1919 г. забастовали рабочие Астрахани. В городе собрался многотысячный митинг, участники которого обсуждали свое тяжелейшее материальное положение.
По личному распоряжению председателя Временного военно-революционного комитета Астраханской губернии, С.М. Кирова, митинг был оцеплен войсками. По людям открыли огонь из винтовок и пулеметов, площадь забросали ручными гранатами.
Почти все оставшиеся в живых участники митинга были арестованы и вскоре расстреляны. Трупы казненных едва успевали свозить на кладбище, где они грудами сваливались прямо на землю".
>Особенности характера, революционной деятельности и дипломатической работы Литвинова-отца не имеют отношения к оценке диссидентской деятельности Литвинова-сына.
>
Имеют. Просто то же шило в заднице - один помогал режим устанавливать, а другой решил его слегка подрихтовать.
>Помощников Сталина уровня Люшкова -- десятки. Люшков среди них знаменит лишь тем, что вовремя убежал к японцам -- иначе бы его арестовали и расстреляли вместе с Ежовым.
>
>"Победно" возвращались в Россию в 17-м из эмиграции десятки-сотни, а уезжали при первой возможности десятки и сотни тысяч. Уезжавшие не имели никакого отношения к вернувшимся. Столицы 20-х отнюдь не опустели, что видно по квартирному вопросу. Другое дело, что в столицы могли приезжать те, кому при царской власти это было запрещено.
Да, ваши предки и притащились. Чтобы при возможности свалить дальше.
786 R TREE (193.200.150.137) На вас и детях ваших (Re: *Собиратель историй -*(785))( 2013-03-15 06:07:10 )
Судя по той нравственной низости и злобности, которую вы тут демонстрируете без малейшего стыда многие годы, страшно и вообразить, кем и чем были ваши предки. В реальности. Даже с учетом возможной фамильной деградации, вы явно им награда за что-то ужасное.
787 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *На вас и детях ваших*(786))( 2013-03-15 06:49:09 )
Мои предки были крестьяне. Дедушки и бабушки - все они родились в деревне. Дедушка и бабушка по отцу всю жизнь там и прожили. По матери - стали учителями.
Это ужасно?
Да?
И о какой низости речь?
Давайте попробуем дать ориентиры: Вас русофобия Каси устраивала?
Вас постоянная демагогия Кловиса радует? А хамство Мудвы?
Наверное, да, Вам это приемлемым кажется.
И последнее - а чего вы анонимно выступаете?
>Судя по той нравственной низости и злобности, которую вы тут демонстрируете без малейшего стыда многие годы, страшно и вообразить, кем и чем были ваши предки. В реальности. Даже с учетом возможной фамильной деградации, вы явно им награда за что-то ужасное.
788 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Лимонов)( 2013-03-15 06:50:26 )
Шестидесятая годовщина со дня смерти Сталина осталась позади. Удивительный накал страстей, случившийся по этому поводу вызвал у меня поток размышлений, и среди них были вот такие.
Иосиф Сталин в России остаётся, как ни странно фигурой малоизученной. В Европе Сталина ясно что не любят, но знают лучше.
Вот Вам сразу несколько фактов, идущих вразрез с тем имиджем Сталина, который навязали и продолжают навязывать России.
Сразу после войны, в конце 40-х годов Сталин предлагал Соединённым Штатам включить Советский Союз в план Маршалла по восстановлению Европы. Соединённые Штаты тогда отказались, разумно предполагая, что помощь в восстановлении ещё и российского государства ляжет тяжёлым бременем на Соединённые Штаты, им придётся понизить уровень жизни.
Однако тот факт, что Сталин сам предлагал такое сотрудничество, говорит о многом. Он не боялся предлагать такое. Соединённые Штаты побоялись принять такое, на самом деле заманчивое, предложение. Под влиянием плана Маршалла Советский Союз неминуемо изменился бы.
В 1952 году Сталин внёс в ООН предложение объединить две Германии, ту, что находилась в западной зоне оккупации, и ту, что была оккупирована советскими войсками, на условиях что объединённая Германия станет нейтральной. Западные державы отказались.
О том что Сталин принимал активнейшее участие в обеспечении условий для создания государства Израиль у нас в РФ знают, но стараются забывать об этом.
Это лишь несколько примеров нестандартного Сталина. Вот такого нестандартного Сталина в России знать не хотят. Либералам нужен Сталин - кровавый тиран. В чём дело ?
А дело в том, что Сталин - личный враг буржуазии и буржуазной интеллигенции.
Вспомним, что революция 1917 года была революцией четвертого сословия, свергнувшей буржуазный режим. БУРЖУАЗНЫЙ. Поэтому отечественная буржуазия никогда не простит четвёртому сословию (классу-гегемону, пролетариям, кухаркиным детям,низшим слоям общества) унижений и репрессий советского периода. А советский период, это Сталин.
Смена доминирующего класса всегда болезненна. В истории человечества нередко случалось, что доминирующий класс бывал подавлен, но не смирялся, продолжал надеяться и ждать. И ненавидеть тот класс, который его сменил, силой занял его место.
Ненависть буржуазии к четвёртому сословию лучше всех выразил талантливый Михаил Булгаков в отвратительном пасквиле "Собачье сердце". Если следовать закону о возбуждении социальной розни буквально, эту гнусную книгу не следует переиздавать, ибо в ней на каждой странице - социальный расизм, если можно так выразиться.
Они получили их реванш за 1917 год в 1991 году. Спрятавшись за Ельциным, они овладели страной. Президент Путин ставленник Ельцина, и также ставленник буржуазии. То, что они сейчас требуют его ухода, лишь свидетельство того, что у них внутри класса появилась сильная фракция, враждующая с фракцией Путина.Только и всего.
74 года правления четвёртого сословия, это всего навсего два поколения по 37 лет. Это близко.
Я тут слышал в день смерти Сталина Евгению Марковну Альбац и наконец услышал её. Она прочувствованно говорила о том, что её семья была репрессирована при Сталине, упомянула репрессии в семье Ирэны Лисневской, владелицы The New Times. Так честно и прочувствованно и гневно говорила Евгения Марковна, что я понял: не простили и не простят. До конца дней своих будут ненавидеть Сталина и четвёртое сословие. А это фактически всё население России, те кто не буржуазия.
Надо было дожить мне до моих лет, чтобы понять, что примирения не будет, потому что они не позволяют примирению произойти. Они ничего не забыли и ни с чем не смирились. Они хотят большего реванша, чем тот который они получили, они не хотят закончить резню. Это их заносчивое и высокомерное "мы - креативный класс!",
тоже жест социального расизма.
Жест отделения себя от страны, от народа, который иначе называется -"четвёртое сословие".
789 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй ( 2013-03-15 06:52:35 )
Мне Лимонов (поскольку он национал-большевик) тут не кажется бесспорным. Но все ж обоснованное иное мнение.
Опять же спорит с Альбац, которая примерно то же самое говорит, что Марк и Кловис.
790 R TREE (193.200.150.137) Шакал йопта (Re: *Собиратель историй -*(785))( 2013-03-15 09:34:31 )
>>Особенности характера, революционной деятельности и дипломатической работы Литвинова-отца не имеют отношения к оценке диссидентской деятельности Литвинова-сына.
>>
>Имеют. Просто то же шило в заднице - один помогал режим устанавливать, а другой решил его слегка подрихтовать.
Какая ирония, что вы именно Литвинова вспомнили (он не сын, а внук или внучатый племянник). Это он в августе 68 вышел на Красную площадь, получается, чтоб вашу личную репутацию подрихтовать, когда вы через четверть века поселитесь в Праге.
791 R TREE (190.101.85.3) Clovis ( 2013-03-15 09:35:53 )
У человека есть древний животный инстинкт: обобщать угрозу. Укусила собака -- все собаки враги, обидел англичанин -- все англичане враги, обидел человек -- враги весь его род. По мере развития общества люди дошли до понимания, что родство не подразумевает ответственность: сын не отвечает за грехи отца, не несёт за них ответственность. Кровная месть отменяется. Но инстинкт силён и часто пересиливает голос разума.
Мои предки имели не меньше прав жить в столице, чем кто-либо другой. Хотели уехать из СССР очень многие, среди них и русские, и украинцы, и евреи, и татары. Уезжали же из СССР те, кому разрешали власти. А кому не разрешали, те бежали всеми мыслимыми способами. Особенность евреев лишь в том, что с середины и до конца 70-х многим из них позволили уехать, и ещё в том, что в Израиле и Америке у них были сородичи, готовые помочь им обустроиться на новом месте. Но когда коммунизм пал, и выезд стал свободным, то из России/СССР поехали все подряд, в том числе и русские в Израиль... ;--))
Сталин согласился принять план Маршалла? Не только не принял, но и запретил восточноевропейским странам в нём участвовать! План Маршалла изменил бы сталинский СССР? Ну, это просто смешно! Много ли изменил в СССР ленд-лиз?
Альбац не простила репрессии Сталину и потому ненавидит весь простой российский народ? Слишком уж неприкрытое передёргивание, надо бы тоньше.
792 R TREE (193.200.150.82) М2 (Re: Неподкупный)( 2013-03-16 03:35:26 )
>>Я ни при чём, потому что сам лично не участвовал и не пользовался сопутствующими благами. Даже если бы мой прадед был начальником одесской ЧК, я всё равно был бы ни при чём.
>>
>
>Нет, если бы ваш прадед был начальником одесской ЧК, то все ваши слова я бы воспринимал только под этим углом.
>То есть потомок тех, кто все поломал в России и был залит кровью по уше - еще и свободе взялся учить и морали читать "не неся ответственности ни за что".
>
(с горящими глазами)Я бы с Вас, баран Клова, еще даже принципиальнее и неподкупнее спрашивал, чем с Вадима! Видали небось, как я его, внучка этого? Все от непримиримости моей к пороку.
Так что -- не питайте иллюзий, повезло Вам насчет прадеда, а то б уж я с Вас по всей строгости!
>>"Победно" возвращались в Россию в 17-м из эмиграции десятки-сотни, а уезжали при первой возможности десятки и сотни тысяч. Уезжавшие не имели никакого отношения к вернувшимся. Столицы 20-х отнюдь не опустели, что видно по квартирному вопросу. Другое дело, что в столицы могли приезжать те, кому при царской власти это было запрещено.
>
>Да, ваши предки и притащились. Чтобы при возможности свалить дальше.
>
(надменно)Вашим предкам, о нелепый и упертый Клова, следовало бы брать пример с моих хазарских прэдков. Мои хазарские прэдки никогда, никогда даже и мыслей таких не имели -- притащиться из своей чувашской жопы в Москву, а потом немедленно при возможности свалить дальше в Пердюбицу под Прагой, с мешками, тюками и фурами для гешефтов и гешефтиков.
Им это было вот просто -- глубоко чуждо. Они, мои хазарские прэдки, в отличие от Вас и Ваших предков, о нелепый и упертый Клова, были не какие-нибудь там жиды. Впрочем, Вам не понять.
793 R TREE (216.254.167.209) Russ ( 2013-03-16 07:31:41 )
--- "Славянина, русского, можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации."
http://www.youtube.com/watch?v=j1wtcvFKm4k&feature=player_embedded
794 R TREE (193.200.150.82) Тайное Хнание (Re: *Russ*(793))( 2013-03-16 08:56:50 )
Ровно наоборот, Рюсс: вас легко покорить, но невозможно уничтожить, даже если кому б и пришло в голову обратить на вас внимание. Вы приспосабливаетесь ко всем режимам, обществам и странам: надо вам, будете капе СС служить; порядок изменился, найдете, где глубже, послужите канадским королевским. И засираете все вокруг себя.
795 R TREE (216.254.167.209) Russ (Re: *Тайное Хнание*(794))( 2013-03-16 12:25:51 )
--Вы приспосабливаетесь ко всем режимам, обществам и странам: надо вам, будете капе СС служить; порядок изменился, найдете, где глубже, послужите канадским королевским. И засираете все вокруг себя.
----------------------------------
Уважаемый, погуглите "великие о евреях"... Вы в точности, почти дословно приводите слова самых ярых антисимитов. А фраза приведенная мною ниже из проповеди Любавического Рабби. Я рад что Вы с ней тоже в корне не согласны.
796 R TREE (74.105.214.35) papaFi (Re: *Собиратель историй*(788))( 2013-03-16 12:56:30 )
Лимонов по краиней мере честен.
==>
Освенцим знаете ? А был ещё Райнвизен, американский ОсвенцимCityMarch 16th, 13:53
Мировоззрение российских либералов покоится на фундаменте обожествления Запада. Они верят в Запад, в частности в "демократические" Соединённые Штаты. Они летают туда жаловаться.
Они не соображают, кому жалуются.Они не знают о предмете своего обожания ничего.
Немного ликбеза для либералов.
В 1989 году вышла в свет книга канадского автора Джеймса Бака ( James Bacque) под названием -"Другие потери" ( "Other losses"). Книга была переведена на одиннадцать языков и стала бестселлером,несмотря на то, что её встретили неприветливо и агрессивно. Бомбой. Однако до провинциальной России книга так и не добралась. Я её прочел тогда же, еще живя во Франции.
"Другие потери",- это документальная книга о лагерях смерти для немецких граждан, взятых в плен военнослужащих, на территории Европы, организованных американцами, французами и британцами на территории Европы.
Всего 8 миллионов немецких солдат оказались в англо-американском плену весной 1945 года. Бак утверждает что свыше миллиона из них погибли (он допускает что до 1,5 миллиона) от намеренно жёстокого и бесчеловечного обращения.
С весны 1945 года в пресловутом американском лагере "Райнвизен" на левом берегу Рейна проживало в катастрофических условиях, два миллиона военнопленных. Они содержались на огороженном колючей проволокой пустыре, прямо под открытым небом, не было даже тентов, пленные зарывались в землю, как могли. По нескольку дней их не кормили вообще, бывали случаи когда до трёх дней не давали воды. Шли дожди, и пустырь превратился в болото.
В лагере Гота (Gotha), в центральной Германии заключённые" получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать сквозь строй. Сгорбившись, они бежали меж рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище",
свидетельствовал капрал Гельмут Либих. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которых вытаскивали из его секции "В", где содержались около 5 200 человек.
Все эти ужасы вы прочтёте сами, когда углубитесь в эту тёмную вселенную ужаса. Google к вашим услугам.
Самыми страшными были американские лагеря. Почему ?
"Боже, как я ненавижу немцев", писал генерал Эйзенхауэр , верховный главнокомандующий не только всех американских сил в Европе, но и верховный главнокомандующий SHAEF, -всех армий союзников в Европе, своей жене в 1944 году. Можно понять, шла ещё война.
Но он ненавидел и дальше. В марте 1945 года в письме своим британским коллегам Эйзенхуаэр рекомендует создание нового класса заключённых - Disarmed Enemy Forces (DEF) -разоружённые силы неприятеля, которые, в отличии от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.
Это было прямое нарушение Женевской Конвенции.
25 апреля 1945 совместное командование Британских и американских сил одобрило статус DEF (созвучно с Death, да ?)
только для военнопленных, находящихся в руках армии США. Британское командование отказалось принять американский план для военнопленных.(Ну хоть так !)
Читайте, учитесь, постигайте ! Вы не виновны, что оказались такими однобоко сформировавшимися.У вас не было информации, её от вас утаивали.
Но вы ничего не знаете и не хотите знать!
Другая тема. У вас у многих, у богатых либералов, дома в Хорватии.
Но вы игнорируете исторический факт, что на чудных пейзажах Хорватии режим Анте Павелича в 1941 - 1945 в одном только лагере Ясеновац уничтожил 1 200 000 сербов, евреев, цыган. Что шесть лагерей смерти для детей существовали в Хорватии в то время, для детей!
Продайте свою недвижимость, бегите оттуда в ужасе! Под домом, который вы купили, - кости замученных, наверняка... Хорватские военные преступники никогда не предстали перед Нюрнбергским или каким либо другим трибуналом. Почему ? Потому что за них вступилась католическая церковь, вы недавно во все глаза с жеманным удовольствием наблюдали красивое организованное шоу католических прелатов, избрание папы развлекло вас, не так ли ?! Многие католические священники в Хорватии были комендантами лагерей смерти. Факт ! История сохранила их имена.
Русская либеральная интеллигенция должна пересмотреть свою философию обожания Запада.
Вот к чему я. Вы темны, вы допотопны, вы просто блуждаете в потёмках. Вместо того чтобы перегонять друг другу говно в социальных сетях, постигали бы хотя бы новейшую историю мира, освобождались от своего невежества. И не смотрели бы на меня как баран на новые ворота.
Найдётся ли в России издатель перевести "Other losses", выходи, издатель ! Хотя бы эту книгу.
Военнопленные, предупреждаю,не были никакими эсэсовцами,тех судили, это были простые солдаты вермахта, подохшие от голода и жестокого обращения, намеренно умервщлённые янки.
797 R TREE (193.200.150.82) спасибо поржал (Re: *papaFi*(796))( 2013-03-16 14:19:55 )
>>Всего 8 миллионов немецких солдат оказались в англо-американском плену весной 1945 года.
798 R TREE (193.200.150.82) От Советского Информбюро ( 2013-03-16 14:34:21 )
14 Мая 1945
Количество пленных, сообщённое в оперативной сводке Советского Информбюро за 13 мая, увеличилось за 14 мая по всем фронтам на 170 тысяч немецких солдат и офицеров и 10 генералов. Всего, таким образом, с 9 по 14 мая на всех фронтах взято в плен более 1 миллиона 230 тысяч немецких солдат и офицеров и 101 генерал.
15 Мая 1945
Приём пленных немецких солдат и офицеров на всех фронтах закончен.
http://9may.ru/inform/
799 R TREE (74.105.214.35) papafi ( 2013-03-17 03:17:55 )
http://surkovrussia.livejournal.com/
«А кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.»
Виктор Пелевин
Оппозиционэры в отпаде.
Плевок в лицо от легендарного Пелевина - это вам не шутка… Это вам не "лимонка" от не менее легендарного, но выжившего из ума Лимонова.
Конечно, можно сказать, что Пелевин тоже выжил из ума... или продался «кровавой гэбне» и не в состоянии отличить обмана от чистых истин "собчаконавальных".
Даже не сомневайтесь - подобные версии появятся.
Но с таким же успехом можно биться головой об стену и обижаться на стену.
Потому как Пелевин – это Пелевин, а собчаконавальные с их "версиями" – это собчаконавальные.
Итак, новый роман Виктора Олеговича Пелевина скоро увидит свет, а пока что в прессу просочились первые отрывки.
Процитируем самое интересное (целиком можно читать тут):
«Главная задача российского либерального истеблишмента, — начала она, плавно развернувшись на триста шестьдесят градусов, – не допустить, чтобы власть ушла от крышующей его чекистской хунты. Именно поэтому все телевизионно транслируемые столпы либеральной мысли вызывают у зрителей такое отвращение, страх и неполиткорректные чувства, в которых редкий интеллигентный человек сумеет признаться даже себе самому. Это и есть их основная функция...»
«Как только под чекистской хунтой начинает качаться земля, — продолжала девушка, делая такие движения бедрами, словно на них крутился невидимый обруч, — карголиберальная интеллигенция формирует очередной «комитет за свободную Россию», который так омерзительно напоминает о семнадцатом и девяносто третьем годах, что у зрителей возникает рвотный рефлекс пополам с приступом стокгольмского синдрома, и чекистская хунта получает семьдесят процентов голосов, после чего карголибералы несколько лет плюются по поводу доставшегося им народа, а народ виновато отводит глаза...»
«— Потом цикл повторяется, – продолжала она, с трудом удерживая дыхание. – Карголиберальное и чекистское подразделения этого механизма суть элементы одной и той же воровской схемы, ее силовой и культурный аспекты, инь и ян, которые так же немыслимы друг без друга, как Высшая школа экономики и кооператив «Озеро»...»
«— Креативный класс — это вообще кто?»
800 R TREE (74.105.214.35) papafi ( 2013-03-17 03:26:06 )
А кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.»
Игорь Иртеньев рассказал россиянам, как кормил в Израиле вшей
http://izrus.co.il/obshina/article/2013-02-25/20576.html#ixzz2NmOrk8OC
801 R TREE (74.105.214.35) papafi ( 2013-03-17 03:38:39 )
Привет, немытая Россия,
Я снова твой, я снова тут,
Кого, чего ни попроси я,
Мне все и всё как пить дадут.
Два года за хребтом Сиона
Кормил я по приютам вшей,
Пока меня народ Закона
Оттуда не попер взашей.
Не нужен нам поэт Иртеньев,
У нас своих тут пруд пруди,
По части этой херотени
Мы всей планеты впереди.
Хоть Рабинович ты по слухам,
Да и по паспорту еврей,
Но ты не наш ни сном, ни духом,
Чужой, как рылом, так и ухом,
Так что вали отсель быстрей.
Не видят проку, друг сердешный,
В тебе ни Кнессет, ни Мосcад,
Ступай в свой край глухой и грешный,
Покинь наш плодоносный сад.
2.
Концы с концами еле-еле
Чтобы свести с большим трудом,
Продал я виллу в Кармиэле
И в Хайфе трехэтажный дом.
И вновь ступни свои босые
Направил к прежним берегам,
Прими меня, моя Россия,
Я за плетни твои косые
Любую родину продам.
802 R TREE (193.200.150.82) идиоту папане (Re: *papafi*(801))( 2013-03-17 04:14:11 )
Ария возвращенца
Игорь Иртеньев
....
Однако не на шутку разгоревшийся пожар следует срочно погасить. Лучшее средство для этого – керосин.
Опять поэта обосрали
Буквально с головы до ног.
Прими назад меня, Израиль.
На твой отеческий порог
Я возвращаюсь блудным сыном,
Чтобы к ногам твоим припасть,
Чтобы целительным хамсином,
Как прежде, надышаться всласть.
Да, поступил я некрасиво,
Как распоследний сукин кот,
Гуд бай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
В страну, не знающую мыла,
Мне нет обратного пути,
Я на Рублевке продал виллу,
Чтоб на дорогу наскрести,
Потом часы на Спасской башне
И стены древнего Кремля,
Потом озера, реки, пашни,
Равнины, горы и поля.
И вот, ободран, нищ, изранен,
Унижен, проклят и забыт,
Вновь возвращаюсь я в Израиль
Налаживать свой скромный быт.
Роняя крокодильи слезы,
Назад в него ползу ползком,
И злые русские березы
Грозят мне в спину кулаком.
***
803 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: *Clovis*(791))( 2013-03-18 06:14:33 )
>У человека есть древний животный инстинкт: обобщать угрозу. Укусила собака -- все собаки враги, обидел англичанин -- все англичане враги, обидел человек -- враги весь его род. По мере развития общества люди дошли до понимания, что родство не подразумевает ответственность: сын не отвечает за грехи отца, не несёт за них ответственность. Кровная месть отменяется. Но инстинкт силён и часто пересиливает голос разума.
Это верно, Клова. Так и есть. Только есть и еще "инстинкты" - не только выделение кластера ОНИ, но и кластера МЫ.
Это МЫ накладывает определенные обязательства, что очень хорошо видно по Вашей с Касей стандартной риторике. И полному нежеланию осуждать кого-то "ИЗ НАШИХ".
А вы говорите никто ни за кого не отвечает. Вы отвечаете, что ясно следует из вашей логики.
Но хотели бы, чтобы все было свободно: надо - не отвечаем, надо - отвечаем.
>
>Мои предки имели не меньше прав жить в столице, чем кто-либо другой.
Как и Ленин, и Сталин, и Ягода, и Ежов, и Берия, и многие другие. Они же не были сначала москвичи? Вот и приехали реализовывать свое право.
Имели они, вероятно, и все права править, решать чужие судьбы, кого-то отстреливать, как бешеных собак, и писать об этом в газетах - "мы расстреляли бешеных собак!"
Как-то до вас слабо доходят совсем простые вещи. Как говорится, жизнь - текущая вода, процесс.
Когда людей выгнали за границу, все моральные последствия последующего процесса ложатся и на тех, кто занял их места.
>Хотели уехать из СССР очень многие, среди них и русские, и украинцы, и евреи, и татары. Уезжали же из СССР те, кому разрешали власти. А кому не разрешали, те бежали всеми мыслимыми способами. Особенность евреев лишь в том, что с середины и до конца 70-х многим из них позволили уехать, и ещё в том, что в Израиле и Америке у них были сородичи, готовые помочь им обустроиться на новом месте. Но когда коммунизм пал, и выезд стал свободным, то из России/СССР поехали все подряд, в том числе и русские в Израиль... ;--))
Ну, судя по реальному оттоку, многие хотели, да расхотели. Денег больше можно заработать в России.
Вы вот смылились, и наверняка потеряли пару миллионов зеленых, которых могла стоить ваша хорошая квартирка в центре (ну, если не в центре, то хотя бы полмиллиона). А те русские, которые уехали в Израиль, им трудно позавидовать. Хера они там видели?
>
>Сталин согласился принять план Маршалла? Не только не принял, но и запретил восточноевропейским странам в нём участвовать! План Маршалла изменил бы сталинский СССР? Ну, это просто смешно! Много ли изменил в СССР ленд-лиз?
Хотел, Клова. Факт. И изменил бы, вероятно. Процесс, понимаете ли...
>
>Альбац не простила репрессии Сталину и потому ненавидит весь простой российский народ? Слишком уж неприкрытое передёргивание, надо бы тоньше.
А жизнь штука простая иногда, Клова. Не нужно придумывать сложности, когда есть простые механизмыю.
804 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй (Re: *papafi*(799))( 2013-03-18 06:22:08 )
Насчет пелевинской новой вещички. Да, "болоту" достанется свое.
Но Пелевин несколько шире этого противостояния. Не зря новая книга, фактически, продолжение "Ампира В". У Пелевина, конечно, есть собственная социальная философия.
См - http://www.kommersant.ru/doc/2144526
805 R TREE (74.105.214.35) papafI ( 2013-03-18 20:55:34 )
Джеймс Бак утверждает, что в советских лагерях погибли что-то 405 тысяч немецких военнопленных. Это очень много, но в лагерях союзников, он утверждает, погибло от миллиона до полутора миллионов немцев. Это к вопросу о том, кто кровожаднее и кровавее. Для немецких военнопленных Эйзенхауэр оказался много кровавее Сталина.
806 R TREE (74.105.214.35) papafi ( 2013-03-18 21:03:54 )
Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль.
«Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» – заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».
В Палестине, и особенно после создания Государства Израиль, были исключительно сильные симпатии к СССР как к государству, которое, во-первых, спасло еврейский народ от уничтожения во время Второй мировой войны, а, во-вторых, оказало огромную политическую и военную помощь Израилю в его борьбе за независимость. В Израиле по-человечески любили «товарища Сталина», и подавляющее большинство взрослого населения просто не хочет слышать никакой критики в адрес Советского Союза. «Многие израильтяне боготворили Сталина, – писал сын знаменитого разведчика Эдгара Бройде-Треппер. – Даже после доклада Хрущева на ХХ съезде портреты Сталина продолжали украшать многие государственные учреждения.
http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444
807 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: *papafi*(806))( 2013-03-19 22:02:04 )
*
[Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль]
.
Ошибся, старый пахан, а когда опомнился - поздно было.
*
808 R TREE (109.174.115.164) _J0ker (Re: *Собиратель историй -*(785))( 2013-03-20 12:18:39 )
>Нет, если бы ваш прадед был начальником одесской ЧК, то все ваши слова я бы воспринимал только под этим углом.
>То есть потомок тех, кто все поломал в России и был залит кровью по уше - еще и свободе взялся учить и морали читать "не неся ответственности ни за что".
Не то что бы я идеализирую Кловиса и его предков - проблемы так скажем есть и наблюдаемы - но причём здесь ЧК и революция вообще? ЧК всё ломало или наоборот настраивало определённую систему и таки настроила (не одна ЧК понятно)?
809 R TREE (109.174.115.164) _J0ker (Re: *MARK*(807))( 2013-03-20 12:21:58 )
>[Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль]
>.
>Ошибся, старый пахан, а когда опомнился - поздно было.
Ну это ниоткуда не следует.
Может он всё предвидел заранее? 40% русских, обширнейшие культурные связи не на политическом уровне, а как раз на самом нижнем, обширном. Сколько знакомых там и друзей.
Инфильтрация знаете ли... и главное никто не замечает.
810 R TREE (109.174.115.164) _J0ker (Re: *MARK*(807))( 2013-03-20 12:28:04 )
"В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Когда ООН принимала решение, Сталин долго курил трубку, а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет». «Здесь» – это на Ближнем Востоке."
Согласитесь - не очень то похоже на то что старый пахан в чём-то ошибался.
811 R TREE (76.19.173.43) MARK (Re: * J0ker*(810))( 2013-03-20 16:05:40 )
*
[...а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет»]
.
Сталин рассчитывал, что Израиль станет советским форпостом на Ближнем Востоке, но этого не случилось.
А мира там и так не было.
.
*
812 R TREE (74.105.214.35) Голос из-за угла (Re: *MARK*(807))( 2013-03-20 23:39:51 )
>Ошибся, старый пахан, а когда опомнился - поздно было.
>*
>
А может быть перехитрили "старого пахана "...
Сюжет не в етом.
Т.е. априори вы допускаете что самыми недостоиными средствами можно воспользоваться для благого дела?
В данном частном случае речь идет о гос-ве Израиль.
813 R TREE (37.221.248.237) Собиратель историй - (Re: * J0ker*(808))( 2013-03-21 04:08:20 )
>
>Не то что бы я идеализирую Кловиса и его предков - проблемы так скажем есть и наблюдаемы - но причём здесь ЧК и революция вообще? ЧК всё ломало или наоборот настраивало определённую систему и таки настроила (не одна ЧК понятно)?
Нет противоречия: сначала ломала, потом настраивала. И, конечно, в том-то и дело, что не одна ЧК